nihilim, 30/06/2009 9.47:

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No, i ricordi di Mat non sono di suoi antenati. Non viene detto da nessuna parte e non c'é motivo per cui dovrebbero esserlo.


nihilim

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CupCake, 30/06/2009 9.33:

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Per rispondere a Silma...

io penso che al livello ideale almeno, Mat abbia i ricordi di tutte le sue vite precedenti, nel senso che è la reincarnazione di tutti i soldati di cui ha i ricordi; questo spiegherebbe anche perché i Finn gli dicono che è molto tempo che non lo vedono e quando Siuan dice che passato e presente per un momento sono state la stessa cosa.
Inoltre penso che spiega anche perché Mat acquisisce proprio quei ricordi, quando ai Finn viene chiesto di 'guarirlo' dai buchi nella sua memoria: semplicemente i Finn gli rendono visibile i ricordi delle sue vite precedenti.

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nihilim, 30/06/2009 9.47:

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No, i ricordi di Mat non sono di suoi antenati. Non viene detto da nessuna parte e non c'é motivo per cui dovrebbero esserlo.


Il fatto che i Finn abbiano usato i ricordi di altre persone per riempire i suoi buchi dipende dal modo perverso di agire di questi esseri, che vivono un po' al di fuori del Disegno (più avanti si capirà meglio anche questa cosa...).



nihilim

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nihilim, 30/06/2009 8.56:

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Allora...

Direi che la vicenda della guarigione si spiega con il sangue del Manetheren che scorre forte nelle persone dei Fiumi Gemelli.


Per le memorie, direi che i ricordi si possono riferire alla soglia presente a Tear, che ad un certo punto è stata usata solo dai regnanti, che di battaglie non ne avranno viste molte.
Visto che i ricordi si riferiscono solo a battaglie, è possibile che l'inizio dell'indisponibilità della soglia al resto del popolo sia cominciata con la fine della guerra dei cento anni.



nihilim

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Moiraine Sedai, 30/06/2009 12.53:

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Grazie nil!

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Quello che ha detto nihilim nel post precedente sotto spoiler mi ha messo in testa queste domande. Ma ripensandoci Mat ha di per se ricordi di battaglie/frasi nella lingua antica prima della soglia e questo vuol dire che soglia o nn soglia Mat dentro di se una base ce l'aveva. Secondo me se fosse entrato un altro nella soglia nn avrebbe avuto gli stessi ricordi di Mat, credo che qualcosa come substrato avrebbe dovuto averla.

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Sì, credo anche io che sia così.. Sennò mi sembra un po' difficile che se ci fosse stata un'altra persona al posto di Mat gli avrebbero riempito dei buchi nella memoria con quei ricordi..
Credo che gli abbiano dato quei ricordi perchè in lui il sangue antico già scorre molto forte..

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SilmaCauthon, 01/07/2009 15.47:

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Io e te ci capiamo sempre alla perfezione

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wolverine92, 10/07/2009 14.36:

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Ho finito di leggere questo libro "in volata" perciò alla fine alcune cose non le ho assaporate per bene, cioè la morte di Mat, Aviendha e Asmodean non mi ha sconvolto più di tanto perchè sapevo che non potevano morire(Mat sicuramente, Aviendha molto probabilmente, Asmodean...ok Asmodean poteva morire tranquillamente ) e quindi aspettavo solamente la fine dello scontro tra Rand e Rahvin per vedere all'opera il fuoco malefico(a proposito di questo ma se Rand sta incanalando tutto quello che puo' quando uccide Rahvin il fuoco malefico non dovrebbe distruggere le sue azioni anche più indietro nel tempo?)

Moiraine e Lanfear sono convinto che non siano morte(e la "seconda" morte di Asmodean conferma i miei sospetti) perchè sono solo andate nel mondo dei Finn dal quale si puo' tornare in qualche modo(e Lanfear potrebbe averlo già fatto)

Riguardo la mancanza di Perrin in questo libro beh senza dubbio quello che ci ha fatto sapere dei Fiumi Gemelli non fa altro che aumentare la curiosità per il sesto libro

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wolverine92, 10/07/2009 18.48:

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Saidin infuriava dentro Rand, e lui lo rilasciò tutto. Non per guarire.
-Ravhin!- gridò, e dalle sue mani scaturì il fuoco malefico, una barra di luce fusa più spessa di un uomo, guidata da tutto il Potere che lui poteva attingere.
Colpì il Reietto e Ravhin cessò di esistere. I segugi Neri nel Rhuidean erano divenuti pulviscolo prima di sparire, avevano lottato per conservare la loro forma di vita, qualunque essa fosse, o forse era stato il Disegno che aveva cercato di mantenere sè stesso contenendo anche loro. Rahvin invece semplicemente... cessò di esistere.

Si ma da quello che c'è scritto non sembra proprio che si limiti(come fa invece più avanti con Trolloc e Fade) perciò io mi aspettavo il fuoco malefico avesse un effetto più forte sul Disegno. Capisco anche che cancellare le azioni che Ravhin aveva fatto in una anno sarebbe stato alquanto difficile (Morgase avrebbe avuto ancora il trono, Gareth Bryne non sarebbe stato esiliato, la trappola dei Reietti non ci sarebbe stata e così via...) però credo che Rand incanalando tutto il potere che puo' (anche con l'angreal) possa fare molti più danni col fuoco malefico.

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wolverine92, 10/07/2009 18.48:

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Saidin infuriava dentro Rand, e lui lo rilasciò tutto. Non per guarire.
-Ravhin!- gridò, e dalle sue mani scaturì il fuoco malefico, una barra di luce fusa più spessa di un uomo, guidata da tutto il Potere che lui poteva attingere.
Colpì il Reietto e Ravhin cessò di esistere. I segugi Neri nel Rhuidean erano divenuti pulviscolo prima di sparire, avevano lottato per conservare la loro forma di vita, qualunque essa fosse, o forse era stato il Disegno che aveva cercato di mantenere sè stesso contenendo anche loro. Rahvin invece semplicemente... cessò di esistere.

Si ma da quello che c'è scritto non sembra proprio che si limiti(come fa invece più avanti con Trolloc e Fade) perciò io mi aspettavo il fuoco malefico avesse un effetto più forte sul Disegno. Capisco anche che cancellare le azioni che Ravhin aveva fatto in una anno sarebbe stato alquanto difficile (Morgase avrebbe avuto ancora il trono, Gareth Bryne non sarebbe stato esiliato, la trappola dei Reietti non ci sarebbe stata e così via...) però credo che Rand incanalando tutto il potere che puo' (anche con l'angreal) possa fare molti più danni col fuoco malefico.

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-kay-, 10/07/2009 21.27:

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adesso non ricordo più la scena, ma credo che le tessiture di allarme/contrattacco, che colpiscono Mat, Aviendha e Asmodean, e che Rahvin ha predisposto contro l'intromissione di un incanalatore ostile, risalgano almeno a qualche settimana prima, perciò il balefire di Rand cancella davvero un bel po' del disegno creato dal Reietto...

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SilmaCauthon, 10/07/2009 19.11:

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Eh si in questo pezzo nn si limita per niente
Si vede che dopo gli vengono i sensi di colpa e ne diminuisce la forza.
Nn so che dire, magari x alterare il Disegno anche la quantità enorme usata da Rand in questo caso nn è sufficiente.
In fondo nn è che Jordan ha specificato "ci vuole almeno una barra di luce del peso e grandezza = a tot"

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-kay-, 10/07/2009 21.27:

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adesso non ricordo più la scena, ma credo che le tessiture di allarme/contrattacco, che colpiscono Mat, Aviendha e Asmodean, e che Rahvin ha predisposto contro l'intromissione di un incanalatore ostile, risalgano almeno a qualche settimana prima, perciò il balefire di Rand cancella davvero un bel po' del disegno creato dal Reietto...

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SilmaCauthon, 11/07/2009 16.01:

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Secondo me per quanto forte sia il fuoco utilizzato da Rand nn è abbastanza da distruggere mesi o anni del Disegno, anche xché appunto i libri nn avrebbero più senso
Devono essere passate poche ore dai fulmini a quando Rand balefirizza Rahvin, quindi ha cancellato giusto quello, qualche ora.
Lo stesso vale x quando ha ucciso i segugi neri nel deserto, anche li se nn sbaglio aveva utilizzato un fuoco mica tanto leggero, finchè nn si è controllato e se nn sbaglio dice proprio che in quel modo aveva solo cancellato una piccola parte del passato.
Ci vorrebbe Jordan

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