Domanda del secolo: preferite Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco o Il Signore degli Anelli?
Cortesemente al voto allegate una breve descrizione.

Per quanto mi riguarda Martin ha scalzato Tolkien dal mio podio personale.. :Sm17
E' semplicemente fantastico: personaggi caratterizzati meravigliosamente, ambientazioni magiche, e trama contorta e travolgente...e pensate che ho letto il ciclo (fino a Il Portale delle Tenebre) solo una volta...
Troppo grande...

N.B. Lo so che in un forum dedicato a Jordan non è cortese parlare degli altri autori...però...ci voleva...no?

Anche io preferisco Martin. La storia è troppo coinvolgente e i personaggi tanti e ben caratterizzati

Tyrion poi è stupendo!

Bella domanda...


Tolkien è il capostipite, ha dato nuova vita ai miti aprendo la strada alla letteratura fantasy moderna. E' stato un po' come l'anno zero, adesso si potrebbe parlare di Prima di Tolkien e Dopo Tolkien. Inequagliabile.

Martin e quel mezzo gradino sotto insieme a Jordan.


Lato da elogiare di Tolkine il fatto che non fosse uno scrittore professionista.

mi pare tolkien fosse un filologo con enormi competenze riguardo le antiche lingue (gaelico ed altre quisquilie simili) e di mitologia nordica. Insegnava non so più cosa in che università britannica. Mi pare una gran base per fare lo scrittore.

Tra martin e tolkien è difficile perche tolkien è portavoce di quelli che sono i canoni "ufficiali" del genere, canoni che sono stati usati da moltissimi altri che ci hanno quindi saturato, con un vero e proprio tolkienismo(per altro non sempre ben riuscito...) Martin è invece con jordan un innnovatore del genere, quindi verrebbe di eleggere loro due come i veri maestri. Però se si pensa che Tolkien ha creato il genere, bhe, non è poi cosi facile....

Tolkien era un insegnate di Anglosassone all'università di Oxford o era Cambridge. Cmq una delle due basta a rendere l'idea.
Tanto per capirci si è basata su varie lingue europee (di cui aveva gran conoscienza) per creare nomi e linguaggi.

Uno come Tolkien e difficile da ritrovare.

Difatti! Tolkien è unico per quanto riguarda lo studio che ha compiuto per creare il romanzo, lo si può considerare una sorta di genio.
Martin invece è un grande narratore..e ciò mi aggrada assai (Aes Sedai )!!!

[Modificato da PerrinAybara 14/07/2004 8.40]

Martin tutta la vita, perchè credo stia creando un capolavoro di dimensioni mostruose

il mio giudizio forse è influenzato dal fatto che non amo Tolkien in generale a parte il suo romanzo principe

ciauz

Delenda Carthago! Delenda Carthago!

Allora, questa frase la gridava un vecchiaccio patrizio romano
ogni volta che terminava un discorso, per sottolineare che secondo lui Cartagine andava rasa al suolo. Forse era uno Scipione boh... Al di là del fatto che doveva essere veramente un gran rompipalle: "vado al cesso, Delenda Carthago!", "Mi dai l'acqua? Delenda Carthago!", "anche io ti amo, Delenda CArthago!". Voglio ripetere, come il vecchiaccio:
Martin Imperat! Martin Imperat! Martin Imperat!

Inanzitutto, Perrin, se hai visto Ali G, ecco, io non sono uno sfattone, ma hai il mio Respect!
Mat....ma cosa centra l'occupazione? ehm...esempio....

Martin...professore di inglese in America.....vincitore di non so quanti premi altre opere di fantascienza e non.......

Jordan...Eroe pluridecorato del Vietnam...lo so che è difficile pensarlo ora, con quella panza, adesso se sale su un apache questo precipita (black hawk down, muhahua)...Ma Jordan era un tipo come Rambo che si credeva (forse) come Rand Al'thor mentre sgozzava e crivellava vietcong.

Brooks....Sanguisuga, no, avvocato....e di successo, a sentire le riviste....

Eddings....Ha fatto tutti i lavori immaginabili, camionista e manovale per dirne alcuni...

Chuck Palanhiuk (si scrive così?), è l'autore di libri come fight club, e molti altri...ha fatto il meccanico

J.t Leroy... lo hanno stuprato quando era piccolo.

Cosa diavolo centra la professione?
Certo, se sei un prof di lettere o roba del genere sarà forse più facile scrivere, ma in fondo, cosa centra?
Cioè nn voglio essere offensivo, capitemi bene, ma non centra proprio nulla di nulla. Tolkien si divertiva a creare linguaggi sul finnico e sulle lingue nordiche, ha creato queste lingue fantasy, ha tratto i nomi ed ha fatto il romanzo.
Penso che la sua scrittura sia nella maggior parte ostica e noiosa, lo salva la trama, le poesie e l'originalità.
Adesso, il mondo grida Viva Tolkien, viva tolkien, ma penso, sono sicuro, che sia al vertice nelle classifiche di autori più amati solo per l'immagine di primo scrittore fantasy che si è creata intorno a lui, di precursore del genere. Molti credono che senza di lui il fantasy non esisterebbe.
Un pò come se migliaia di anni fa un uomo peloso non avesse inventato la ruota, adesso avremmo le slitte a motore....
Ma daiii........

Termino, così mi potete mandare dove non batte il sole.., Credo che in Martin ci siano veramente pochi elementi tolkeniani, Ma dove? ma dove?, credo che bisogna piantarla di crocifiggere ogni autore fantasy paragonandolo a tolkien, alla possibilità che abbia copiato o tratto ispirazione dal signore degli anelli.
E basta con sti tolkienfanatici che rompono le p***e a tutti li altri fan di altri autori, ma leggetevi il vostro librone, il silmarillion e siate felici, poi se non basta ci sono i racconti compiuti, incompiuti, perduti e buttati.
Scusate lo sfogo, ma a causa di questo atteggiamento dei lettori, i nostri autori preferiti saranno sempre relegati ad alfieri di tolkien, e non è giusto!

Termino.
Delenda Carthago

p.s
per chi voglia contrabattere, tanto per evitare murate, sarò sportivo: ho letto tutto di tolkien, hobbit, signore degli anelli, silmarillion, racconti compiuti, perduti e ritrovati, ed la realtà in trasparenza (lo consiglio a chi è appassionato, alcune lettere spiegano aspetti rimasti oscuri ai più del middle earth). Ho anche atteso 4 anni prima che la compagni dell'anello uscisse al cinema, ed ho rotto le b***e a tutti affinchè vedessero tutta la trilogia, che adoro.

Mirate al cuore, non al volto.

..::Perrin::.. Gli *** sono miei ..::Perrin::..

[Modificato da Seaworth 14/07/2004 23.54]

[Modificato da PerrinAybara 31/08/2004 16.21]

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Scritto da: Seaworth 14/07/2004 23.45
Inanzitutto, Perrin, se hai visto Ali G, ecco, io non sono uno sfattone, ma hai il mio Respect!

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Ehm...non ho visto Ali G...
Sono del parere però che Mat non intendesse ciò che hai inteso lui intendesse...chiaro no?
Mat, correggimi se sbaglio, voleva sottolineare lo studio approfondito che Tolkien ha fatto per creare la Terra di Mezzo & Co. Mentre Martin basa tutta la sua opera sulla pura narrazione, facendolo in modo strepitoso, Tolkien ha sfruttato le sue profonde conoscenze per costruire il SdA elaborandole e adattandole al romanzo. Martin invece ha inventato tutto. Da cima a fondo.
Sono stato un po' semplicistico però spero di aver reso l'idea..almeno la MIA idea...

EIn effetti sì, Perrin ha visto giusto nel interpretare il mio messaggio. Io intendevo proprio il fatto che Tolkien sia potuto partire da una base che gli altri autori non avranno mai e che lo avvantaggia.

Cmq è una buona cosa che Seaworth abbia frainteso visto che gli ha permesso di scrivere un post dove fa un'ottima analisi della situazione attuale della letteratura fantasy.
Rimango dell'idea che Tolkien resterà una specie di punto di rottura, ha sdoganato il fantasy. Purtroppo tutti sono convinti che gli autori venuti dopo di lui non facciano altro che copiarlo. Maledizione.

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Scritto da: Mat Cauthon 15/07/2004 13.44
Purtroppo tutti sono convinti che gli autori venuti dopo di lui non facciano altro che copiarlo. Maledizione.

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Già, brutta faccenda..
Martin però mi sembra che si salvi...

Io considero Tolkien un "hors categorie", troppo grande e troppo discostato da gli altri per essere passibile di confronti.
Ritengo Martin un grandissimo, ma ho anche idea che si sia lasciato andare troppo e ora sia in una crisi di idee molto profonda....
Dal punto di vista stilistico vince Tolkien, però per quanto riguarda la caratterizzazione dei personaggi e l'inventiva, devo dire che Martin ha una marcia in più!

Sinceramente non posso scegliere, sopratutto perchè parliamo di due scrittori di epoche diverse, che scrivono in maniera totalmente diversa e che scrivono due generi diversi!
Tolkien ha "creato" il fantasy classico con elfi,nani,uomini,bene,male,ecc
Martin è un fantasy-epico dove sopratutto la differenziazione tra il bene e il male è molto ma molto sottile.

Martin,Martin,Martin! quello che più mi esalta è la possibilità di fare miriadi di congetture...tipo cosa succederà adesso? chi farà cosa?

Mi trovo a concordare pienamente con Polgara. Martin e Tolkien li metterei sui piatti di due diverse bilance.
Il secondo ha creato il fantasy moderno rivisitando le leggende nordiche e tutte le sue varie conoscenze, con i classici personaggi, mentre Martin ha creato un Fantasy cavalleresco, dove nei primi libri di fantasy non c'è più di tanto (se togliamo i metalupi e qualche occasionale comparsa degli estranei) ma si è basato più su intrighi sociali, giochi di potere e descrizioni dettagliatissime dei personaggi e della loro natura e carattere.

Quindi per quelli che dicono che Tolkien è il padre del fantasy moderno non posso dargli assolutamente torto, ma non possono assolutamente accettare che mi dicano che Martin l'ha copiato, in quanto differisce anche nel genere e il suo fantasy è di un altro tipo.

Potrei accettare (storcendo un po' il naso)che Jordan abbia "piegato ai suoi scopi il mondo creato da Tolkien", ma anche questo mi sembra un affronto all'autore, in quanto si stanno sminuendo le sue abilità. Lui ha creato un suo nuovo mondo, con qualche punto in comune magari.

Ops, mi sono dilungato troppo.

Per chiudere il mio voto va a Martin. Per tre mesi sono rimasto letteralmente incollato alle sue cronache leggendo uno dietro l'altro tutti i suoi libri, e stò impazzendo nell'attesa di AFFC.

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Scritto da: Thom Merrilin 26/08/2004 9.14
Mi trovo a concordare pienamente con Polgara. Martin e Tolkien li metterei sui piatti di due diverse bilance.
Il secondo ha creato il fantasy moderno rivisitando le leggende nordiche e tutte le sue varie conoscenze, con i classici personaggi, mentre Martin ha creato un Fantasy cavalleresco, dove nei primi libri di fantasy non c'è più di tanto (se togliamo i metalupi e qualche occasionale comparsa degli estranei) ma si è basato più su intrighi sociali, giochi di potere e descrizioni dettagliatissime dei personaggi e della loro natura e carattere.

Quindi per quelli che dicono che Tolkien è il padre del fantasy moderno non posso dargli assolutamente torto, ma non possono assolutamente accettare che mi dicano che Martin l'ha copiato, in quanto differisce anche nel genere e il suo fantasy è di un altro tipo.

Potrei accettare (storcendo un po' il naso)che Jordan abbia "piegato ai suoi scopi il mondo creato da Tolkien", ma anche questo mi sembra un affronto all'autore, in quanto si stanno sminuendo le sue abilità. Lui ha creato un suo nuovo mondo, con qualche punto in comune magari.

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Quoto tutto tranne la decisione finale... ohè ma sono l'unico tolkieniano di qst forum.. beh vorrà dire ke morirò con onore x difenderlo!
Tolkien potrà exere pesante(x inciso a me x niente) ma tra lui e martin c'è un abisso... intendo dire dal punto di vista letterario, cm abilità tecnica dello scrittore.. non metto in dbbio ke martin usi tecniche x accattivare il lettore ma insomma nn vorrei ke fossero come delle specie di tappabuchi per coprire al lettore, ehm... polemizzo, alcune debolezze narrative dell'autore (okkio qui ci scappa il polverone megagalattico... ma combatterò strenuamente! ).
Cmq ci troviamo di fronte a due generi letterari diversi anke se sempre fantasy. Di fatti a me il tipo cavalleresco alla martin non mi entusiasma cm il fantasy classico (da qui la passione x jordan, scusate mica bruscolini ).
Il mio giudizio infatti riguardava gl autori non i generi di cui ho espresso l'incompatibilità (almeno apparente).

In attesa dei vostri duri colpi di risp

Non vorrei essere stato frainteso. Io non intedevo minimamente sminuire i pregi di Tolkien che reputo un eccellente scrittore, io lo apprezzo moltissimo e anche a me non risulta pesante, a parte l'inizio de "lo Hobbit" che non mi è piaciuto un gran che, ma poi si è ripreso egregiamente.

Volevo solo sottolineare che Jordan è diverso anche da Tolkien, che a mio avviso hanno creato due mondi distinti, magari il primo si è ispirato al secondo ma sono stufo di sentir dire che Jordan è bravo solo perchè è riuscito a piegare ai suoi voleri il mondo che ha creato Tolkien.

Tutto qui.

Nemmeno a me Tolkien annoia...pensa che amo il consiglio di Elrond! Alcuni dicono che è palloso, noioso, inutile! Invece io trovo divertente sentir parlare di terre e persone lontane...
No, no...mai annoiato...
Solo che Martin sa come prenderti al laccio...

Io di Tolkien ho letto solo il SdA. La mia impressione è che Tolkien si sia perso in un'immensità di futili particolari. Per fare un esempio ha impiegato decine di pagine (forse centinaia) per parlare degli Hobbit nei Tumuli (scena che hai fini della storia serve a ben poco a mio avviso) e invece, solo per fare un esempio, quando Aragorn incontra l'esercito dei morti (che poteva essere un momento di grande letteratura fantasy) lo liquida in quattro e quatrotto...bah?

[Modificato da Lord Drago 27/08/2004 9.28]

Beh i tumuli erano 'fondamentali' perchè:
1. C'ha spiegato un po' di storia passata, sempre interessante (almeno a me interessa )
2. Gli hobbit ne escono con i pugnali elfici...uno dei quali

SPOILER Il Signore degli Anelli









ferirà in modo grave il Re dei Nazgul, dove una lama normale avrebbe fallito









FINE SPOILER

Per quanto riguarda i morti, la storia la racconta il che è sufficiente. Inoltre la battaglia per la Terra di Mezzo si svolgeva da un'altra parte...
Questi sono i motivi delle scelte di Tolkien a mio avviso...