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05/09/2013 09:35
 
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Guarda è solo questa saga che ha creato in me una reazione del genere. Fidati che se prendo il crocevia poi dopo 200 pagine mi stufo e non leggo per 4-5 mesi, e cosi facendo poi ogni volta mi scordo cosa succede. Per questo la drastica decisione, magari lo leggerò una volta finita la saga.

Ok su wikipedia ho letto ma ho qualche dubbio, tipo non spiegano bene il cambiamento di perrin.

Ex Tenebris Vita
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05/09/2013 12:07
 
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Ho una domanda anzi un paio: Tylin è stata uccisa dal Gholam ? E perchè all'inizio de la lama dei sogni Suroth si arrovella cosi tanto pensando che lei venga incolpata ? Perchè i Seanchan, da conquistatori, hanno deciso di allearsi sia con perrin contro gli shaido che con rand (eventualmente) ? E i manti bianchi in tutto questo sono sottomessi ai seanchan ? L'esercito delle marche di confine..non ricordo perchè è alle porte di Caemlyn.

Ex Tenebris Vita
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05/09/2013 14:13
 
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Re:
FireforgeII, 05/09/2013 12:07:

Ho una domanda anzi un paio: Tylin è stata uccisa dal Gholam ? E perchè all'inizio de la lama dei sogni Suroth si arrovella cosi tanto pensando che lei venga incolpata ? Perchè i Seanchan, da conquistatori, hanno deciso di allearsi sia con perrin contro gli shaido che con rand (eventualmente) ? E i manti bianchi in tutto questo sono sottomessi ai seanchan ? L'esercito delle marche di confine..non ricordo perchè è alle porte di Caemlyn.



Tylin è stata uccisa dal Gholam, che l'ha trovata legata dove Mat l'aveva lasciata (primi capitoli del libro)

della morte della regina d'Altara, molto amica di Tuon, Suroth potrebbe pagarne le conseguenze politiche

Il confronto con Perrin è l'iniziativa locale del Generale Seanchan Tylee che ha la grana di dover eliminare gli Shaido dal suo territorio, inoltre Perrin ha soprattutto in mano gli ordini dati da Suroth a Masema, che gli agenti di Berelain hanno rubato e consegnato (viene descritto nel capitolo 6) in quel documento Suroth garantiva a chi lo aveva in mano una enorme libertà di agire in suo nome; con quello in mano Perrin potrebbe ordinare ai Seanchan che si trovano lì nel nord dell'Altara, di ballare il valzer e loro lo farebbero...

Il confronto e le motivazioni con Rand li scoprirai nel libro XI

I Seanchan hanno conquistato l'Amadicia (cioè la sede dei manti bianchi) ormai da alcuni libri: molti dei manti bianchi sono stati catturati in quel momento e resi schiavi; tanti di quelli che invece erano lontani (soprattutto gli Inquisitori) hanno invece deciso di sottomettersi ai Seanchan per come trattano le incanalatrici facendole diventare Damane, e ciò è in linea con certe loro vedute, visto il loro odio per l'Unico Potere

Era nel prologo del Libro VIII e poi evidenziato dal loro incontro con Elayne nel IX: I quattro sovrani delle marche di confine, con la maggior parte dei loro eserciti, stanno cerando di raggiungere Rand, ma i loro motivi vengono rivelati solo nel libro XIII. Per adesso sono accampati a passare l'inverno vicino a Caemlyn e costituiscono una minaccia costante per tutti i contendenti al trono di Andor. Solo Elayne se ne preoccupa meno perché è andata appunto ad incontrarli e conosce almeno in parte le loro intenzioni. Ma se per errore venissero coinvolti con i loro eserciti nella guerra di successione, sarebbe un disastro...

spero di avere risolto i tuoi dubbi...


[Modificato da -kay- 05/09/2013 14:25]

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05/09/2013 14:37
 
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quindi non vogliono conquistare caemlyn giusto ? intendo quelli delle marche di confine.

Si hai chiarito molti dubbi, grazie :)

Ex Tenebris Vita
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05/09/2013 15:10
 
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No, no, vogliono solo poter passare per l'Andor.
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05/09/2013 17:59
 
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Re:
Ilgard, 05/09/2013 15:10:

No, no, vogliono solo poter passare per l'Andor.



il problema con tanti eserciti accampati così vicini, è che se si accende per sbaglio una piccola scintilla, può scoppiare poi un incendio che coinvolge tutti;

in questo momento della storia ci sono ben quattro eserciti che girano a Caemlyn e dintorni: Elayne ed alleati con le loro truppe dentro la città + altri che si stanno avvicinando per aiutarla; Arimilla ed alleati con il loro esercito, che assediano la città; gli altri Alti Signori di Andor che finora non si sono schierati, con le loro truppe in avvicinamento; i 4 sovrani delle Marche di confine con i loro eserciti (che da soli hanno più soldati di tutti gli altri messi assieme) accampati poco lontano

Meno male che gli Aiel di Bael e Bashere con i Saldeani e la Legione del Drago hanno fatto in tempo ad allontanarsi un poco (anche se sono ancora in Andor)... se no la cosa diventava potenzialmente ancora più esplosiva...

ricordiamo che se non bastasse tutto questo, la Torre Nera si trova anche quella poco lontana da Caemlyn, mentre l'Esercito di Egwene, prima di arrivare a Tar Valon creando il mega portale, era già al confine dell'Andor e stava puntando dritto proprio su Caemlyn... perciò molti non informati supponevano che in realtà Egwene o 1) volesse aiutare Elayne a conquistare il trono, o 2) attaccare e distruggere la Torre Nera

[Modificato da -kay- 05/09/2013 18:07]

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05/09/2013 19:08
 
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Ho letto metà prologo circa della lama e ho altre domande.. Alviarin è stata marchiata da..chi ? E cosa significa ? Inoltre, chi era che aveva mandato gli shaido in giro per il mondo a caso, non ricordo questa parte, nè gli attuali obiettivi degli shaido. Poi: i fautori del drago sono quelli guidati da Masema, che attualmente si trova dove ? La legione del drago proprio non ricordo chi siano. Ci sono diecimila cose in questa saga (è bella per questo) che se per caso smetto di leggere per un po, come ho fatto, poi riprendendo non ricordo molte cose. Ultima domanda: la situazione alla torre nera qual'è, in sommi capi ? Il traditore taim è fuggito ? Tengono la le 50 sorelle rosse (credo) "legate" come custodi ?

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05/09/2013 19:38
 
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Re:
FireforgeII, 05/09/2013 19:08:

Ho letto metà prologo circa della lama e ho altre domande.. Alviarin è stata marchiata da..chi ? E cosa significa ? Inoltre, chi era che aveva mandato gli shaido in giro per il mondo a caso, non ricordo questa parte, nè gli attuali obiettivi degli shaido. Poi: i fautori del drago sono quelli guidati da Masema, che attualmente si trova dove ? La legione del drago proprio non ricordo chi siano. Ci sono diecimila cose in questa saga (è bella per questo) che se per caso smetto di leggere per un po, come ho fatto, poi riprendendo non ricordo molte cose. Ultima domanda: la situazione alla torre nera qual'è, in sommi capi ? Il traditore taim è fuggito ? Tengono la le 50 sorelle rosse (credo) "legate" come custodi ?




o mamma, come fai a leggere in questa maniera???

La storia di Alviarin è in uno dei più bei capitoli di questo libro X (e che quindi ti sei perso... tiè): la capa delle nere è stata via dalla Torre per un po' a fare commissioni su ordine di Mesaana; quando ritorna trova che Elaida l'ha rimossa dal ruolo di Keeper e l'ha sostituita con Tarna, perché Alviarin era assente proprio nel momento di pericolo, cioè il momento in cui arriva Egwene ad assediare Tar Valon. Non solo: Elaida la obbliga a farsi punire dalla maestre delle novizie Silviana e la minaccia pure!
Alviarin allora teme di essere stata scoperta come Nera (ma Elaida è scema,in realtà non ha capito neanche la metà di chi è Alviarin) perciò convoca Mesaana tutta allarmata attraverso un ter'angreal.
La Reietta arriva ed inizia a punire Alviarin per averla convocata per una inezia simile. Però... sorpresa! Arriva Shaidar Haran a punire Mesaana perché non ha partecipato alla Pulitura di Saidin assieme agli altri Reietti... Prima di mandare via Alviarin però il super Myrdraal la marchia come una protetta del Tenebroso, riconoscendo quindi il suo ruolo... Alviarin scappa via e per l'emozione quasi cade dalle scale...

Sammael aveva ingannando Sevanna, spargendo attraverso portali, le varie sette Shaido nei territori controllati da Rand, creando così altro caos... Sevanna a fatica sta cercando di riunirli nel nord dell'Altara

Un grosso numero di Fautori del Drago (folli) viene guidato da Masema (lo aveva incontrato Nyaneve nel libro V, ti ricordi?) dal Gheladan adesso Masema si è spostato in Altara e si è incontrato con Perrin, quindi gli assicura il suo infido appoggio per liberare Faile... altri Fautori del Drago si trovano in altri paesi e creano problemi, ma sono meno folli di quelli di Masema...

la legione del Drago è formata dagli uomini scartati dalla Torre Nera (cioè sono andati la per farsi reclutare, ma non possono incanalare); Davram Bashere se lì è presi e li ha istruiti come un esercito, sono soprattutto balestrieri, li abbiamo visti in azione nella conquista di Illian alla fine del libro VII e nella campagna di Rand in Altara contro i seanchan nell'VIII

Nella Torre Nera ci sono la fazione di Mazrim Taim e la fazione di Logain, più numerosi Asha'man neutrali... per non torcere un capello a nessuna (secondo ordini di Rand), le cinquanta sorelle inviate da Elaida contro la Torre Nera, vengono legate come custodi (+ un po' di compulsione) da Logain ed i suoi amici (queste Aes Sedai non sono tutte Rosse, Logain se ne tiene come Gaidin addirittura due, la rossa Toveine e la marrone Gabrelle, quest'ultima è una tipa davvero tosta). Logain con uno stratagemma riesce ad andare via dalla Torre Nera e a raggiungere Rand e compagnia bella, che si stanno riposando nell'Est di Tear dopo la Pulitura di Saidin. Logain informa Rand della situazione. Assieme a Logain ci sono anche Loial di ritorno dalla sua missione e Davram Bashere, più tanti Asha'man e Aes Sedai. Alla fine il gruppo di Rand, con tutte le Aes Sedai e Asha'man portati da Cadsaune + quelli portati da Logain, diventa piuttosto grosso.


[Modificato da -kay- 05/09/2013 20:01]

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05/09/2013 19:42
 
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Eh cosa ci faccio se dopo 600 pagine del sentiero dei pugnali a leggere i capitoli mi annoiavo ? Non succedeva mai na ceppa. Ho smesso per forza, mi sembra normale con i mattoni di jordan che, per quanto siano capolavori, certe volte sono abbastanza pesanti da buttar giu. Mi spiace aver perso questi capitoli ma fidati che la scelta di saltare un libro è stata dolorosa. Ma se poi lo compravo e dopo 500 pagine mi veniva voglia di prendere una pausa...

Comunque grazie per le info che mi dai. Ma alviarin in quanto marchiata dal tenebroso non dovrebbe essere contenta ?

Ex Tenebris Vita
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05/09/2013 19:55
 
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intanto sto aggiungendo sopra altre risposte... si si Alviarin è emozionatissima e contentissima, va quasi fuori di testa...e quasi si butta dalle scale

ti quoto da Wikipedia le vicende di Alviarin, fino alla fine del X... ti consiglio di consultare wikipedia prima di fare altre domande, perché c'è già quasi tutto lì...



Alviarin compare già nel secondo libro, quando accompagna l’Amyrlin Seat Siuan Sanche a Fal Dara, ma inizia ad assumere una certa rilevanza solo a partire dal quarto libro, quando, trascinando la sua Ajah Bianca, appoggia in maniera determinante la deposizione di Siuan Sanche in favore di Elaida; perciò quest'ultima, dopo essere stata eletta Amyrlin Seat, come ringraziamento, sceglie proprio Alviarin quale propria Custode degli Annali. In seguito si viene però a sapere che Alviarin è in realtà a capo del Consiglio Supremo dell’Ajah Nera e che perciò Elaida è stata inconsapevolmente complice delle sorelle Nere ed ha ottenuto la sua carica anche e soprattutto con il loro appoggio.

Dopo una serie di gravi errori da parte di Elaida, Alviarin ha il potere di ricattare l’Amyrlin, che quindi viene trattata da lei come un fantoccio e spesso costretta a subire severe punizioni corporali da parte della Maestra delle Novizie. Da questa sua posizione di controllo, Alviarin fa emettere ad Elaida degli ordini che aizzano le Ajah le une contro le altre e che fomentano un clima di forte odio ed ostilità all'interno della Torre Bianca. Inoltre fa emettere un proclama che proibisce a chiunque di avvicinarsi al Drago Rinato se non tramite l'Amyrlin, il che non può provocare altro che un ulteriore allontanamento di Rand ed altre divisioni. Inoltre Alviarin ha spedito personalmente a Rand una sua lettera segreta, in cui affermava di volerlo appoggiare di nascosto, il che ha destato non poche perplessità in Egwene e Moiraine.

Tutta l’Ajah Nera dovrebbe essere al servizio del Tenebroso e di tutti i Reietti, ma in seguito si scopre che dentro la Torre Bianca si è installata segretamente la Reietta Mesaana ed è proprio quest'ultima, attraverso Alviarin, ad indirizzare la politica della Torre. È infatti stata proprio Mesaana a dare l'ordine alla Custode Alviarin di costringere Elaida a portare le Ajah fin sul punto di rottura, tanto che l’inimicizia tra le varie sorelle scatena delle vere e proprie aggressioni reciproche.

Alviarin serve fedelmente Mesaana, ma al contempo inizia anche a tramare contro di lei, anzitutto per scoprire sotto quale identità la donna si nasconda, e poi per assicurarsi di non rimanere travolta dalla rivalità tra i Reietti. Comunque, obbedendo agli ordini di Mesaana, Alviarin si allontana troppo a lungo dalla Torre ed al suo ritorno trova Tar Valon sotto assedio da parte delle ribelli ed Elaida che in qualche modo ha ripreso il controllo della situazione. Inoltre Elaida ha fatto rimuovere Alviarin quale Custode degli Annali (sostituendola con Tarna Feir) ed ora la costringe a sottoporsi essa stessa a delle punizioni, in attesa di imprigionarla come traditrice. Come se non bastasse Elaida ha incaricano l’Adunante Seaine di indagare sui traditori che la minacciano, il che porta indirettamente alla caccia dell’Ajah Nera.

Allarmata da questi eventi, Alviarin convoca Mesaana, che però non la giustifica e sta anzi per iniziare a torturarla come punizione per il suo fallimento; ma la Reietta viene fermata ed a sua volta punita da Shaidar Haran, il super Myrddraal, per non essersi presentata alla Battaglia per la Pulitura di Saidin. Ma prima Shaidar Haran marchia Alviarin sulla fronte, come una fedele seguace del Tenebroso e le ordina di proteggere l’Ajah Nera da chi la minaccia. Perciò lei ordina alle Nere di tenere sotto stretta osservazione le Adunanti Doesine e Yukiri, che hanno suscitato i suoi sospetti.

[Modificato da -kay- 05/09/2013 20:09]

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05/09/2013 21:18
 
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Giusto. Ultimissima cosa che non trovo su wikipedia: come si è raggiunta la situazione di odio tra le Ajah nella torre ? Ricordo che elaida ha dato l'ordine a Yukiko (o come si chiama) di scoprire eventuali tradimenti, però lei intendeva alviarin mentre Yu intendeva l'ajah nera, e di conseguenza han scoperto delle nere...ma per l'astio tra le varie ajah, la motivazione ?

Ex Tenebris Vita
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05/09/2013 22:29
 
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Re:
Non è Yukiri, ma Seaine quella a cui Elaida da' l'incarico di ricercare traditori, Yukiri diverrà una sua alleata poco tempo dopo

leggiti su Wikipedia la pagina di Seaine Herimon per come si forma il gruppo di cacciatrici delle nere, con tutti i nomi coinvolti

leggiti su Wikipedia la pagina di Adelorna Bastine, per sapere come inizia l'inimicizia tra le Ajah dentro la Torre di Elaida



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05/09/2013 23:13
 
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Ok ti ringrazio moltissimo e scusa il disturbo :)

Ex Tenebris Vita
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06/09/2013 09:03
 
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Sul marchio dato da Shaidar Haran a Alviarin

Spoiler tutta la serie

Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere
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06/09/2013 09:21
 
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Già, le trame e le sottotrame che sono state lasciate in sospeso sono tantissime, compresa questa

comunque mi pare di ricordare che una delle cose che il marchio comporta è che tutti i tipi di Progenie dell'Ombra sono obbligati a rispettare ed eventualmente ad obbedire chi porta il marchio stesso...

FireforgeII, 05/09/2013 23:13:

Ok ti ringrazio moltissimo e scusa il disturbo :)



Nessun disturbo, per me è sempre un piacere dare una mano agli altri fan della Wot, solo che stavamo riempiendo questa discussione di argomenti che cominciavano ad andare fuori contesto, off topic come si dice... perciò ho preferito darci un taglio...

se hai altri argomenti specifici sui quali vuoi chiedere qualcosa, magari fai domande nella discussione relativa al capitolo esatto dei tuoi dubbi, oppure apri una discussione apposita...

[Modificato da -kay- 06/09/2013 09:25]

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Re: Re:
-kay-, 05/09/2013 17:59:

Ilgard, 05/09/2013 15:10:

No, no, vogliono solo poter passare per l'Andor.



il problema con tanti eserciti accampati così vicini, è che se si accende per sbaglio una piccola scintilla, può scoppiare poi un incendio che coinvolge tutti;

in questo momento della storia ci sono ben quattro eserciti che girano a Caemlyn e dintorni: Elayne ed alleati con le loro truppe dentro la città + altri che si stanno avvicinando per aiutarla; Arimilla ed alleati con il loro esercito, che assediano la città; gli altri Alti Signori di Andor che finora non si sono schierati, con le loro truppe in avvicinamento; i 4 sovrani delle Marche di confine con i loro eserciti (che da soli hanno più soldati di tutti gli altri messi assieme) accampati poco lontano

Meno male che gli Aiel di Bael e Bashere con i Saldeani e la Legione del Drago hanno fatto in tempo ad allontanarsi un poco (anche se sono ancora in Andor)... se no la cosa diventava potenzialmente ancora più esplosiva...

ricordiamo che se non bastasse tutto questo, la Torre Nera si trova anche quella poco lontana da Caemlyn, mentre l'Esercito di Egwene, prima di arrivare a Tar Valon creando il mega portale, era già al confine dell'Andor e stava puntando dritto proprio su Caemlyn... perciò molti non informati supponevano che in realtà Egwene o 1) volesse aiutare Elayne a conquistare il trono, o 2) attaccare e distruggere la Torre Nera



Sì, sì, senza dubbio, ma io mi riferivo esclusivamente alle volontà dei 4 regnanti: attraversare l'Andor per trovare Rand.

Flag18, 06/09/2013 09:03:

Sul marchio dato da Shaidar Haran a Alviarin

Spoiler tutta la serie



spoiler libro 14
[Modificato da nihilim 09/09/2013 14:02]
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06/09/2013 12:46
 
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Re: Re: Re:
spoiler libro 14
[Modificato da nihilim 09/09/2013 14:03]

Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere
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07/09/2013 15:12
 
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Re: Re: Re: Re:
spoiler libro 14
[Modificato da nihilim 09/09/2013 14:03]
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