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23/05/2006 18:34
 
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Egwene nel sonno fa alcuni sogni profetici su Rand, Mat e Perrin. Al suo risveglio troviamo Halima e Siuan. Bryne la informa che un'armata guidata da lord andorani e murandiani si sta dirigendo verso di loro. Amyrlin medita di liberare le aes sedai dai 3 giuramenti; siuan è scioccata, sostiene che è dai giuramenti che deriva l'autorità della torre non da Saidar.

"Avanti parla, non lo dirò a nessuno"
"Io sono L!"
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09/06/2006 20:35
 
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questo fatto dei giuramenti è abbastanza interessante. Il potere della Torre Biamca deriva effettivamente dai giuramenti;senza, nessuno avrebbe la minima fiducia delle aes sedai. Quindi mi domando cosa succederà con gli ashaman. Che si riducano solo a soldati senza che la Torre Nera possa dire la sua politicamente al di fuori dei voleri del Drago oppure rj architetterà qualcosa?
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09/06/2006 20:49
 
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hmm IMO quel nessuno avrebbe fiducia è relativo...
non è che il Villico qualsiasi sa che prestano giuramento su un Ter'Angreal residuato dell'epoca leggendaria...
Sa che il mito vuole che le Aes Sedai non mentono, ma che cmq. fanno il possibile per incularti se devono...

Secondo me è più un metodo di controllo interno.
ovvero io Torre Bianca so che non posso mentire, e inoltre l'addestramento durissimo
per quanto riguarda le regole, la morale, la legge della Torre, sono un ulteriore
mezzo per "formare" le future Aes Sedai.

Gli Asha'man ricevono addestramento solo per quanto riguarda l'incanalare, saper tenere in mano
una spada, guerreggiare, e un pizzico di disciplina (ma manco tanto).

L'autorità a cui si riferisce Siuan è l'autorità verso le stesse Aes Sedai.
Sapendo che si devono comportare in una certa maniera, è più facile sgamare chi sgarra...
(in un mondo senza microspie e telecamere)

Infine il mondo non fa differenza tra le aes sedai. Per loro sono tutte uguali.


.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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14/10/2006 21:56
 
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Dopo aver letto come la pensa Siuan sui tre giuramenti e aver sentito il fervore con cui lo dice ad Egwene sono convinta che non abbia tutti i torti...è relativo che il mondo sappia che le Sorelle non possono mentire ma è importante per le Aes Sedai stesse...e non solo per una questione di disciplina ma proprio per far parte di qualcosa che con i tre giuramenti diventa ancora più sacrale e che le legittima ad essere quello che sono.

Siuan sottolinea che le Aes Sedai sono sopravvisute alle guerre Trolloc e a molto altro pur avendo dovuto sottostare ai tre giuramenti e che saranno comunque in grado di tenere testa anche ai Seanchan senza che qualcuno trovi il modo di scioglierle dal giuramento.
Probabilmente Egwene dovrà riflettere su questo...e può darsi che capisca che ci sono altre strade.... [SM=x494583] [SM=x494583]



... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

The lions sing and the hills take flight.
The moon by day, and the sun by night.
Blind woman, deaf man, jackdaw fool.


Let the Lord of Chaos rule.


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12/12/2006 23:01
 
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l'unica soluzione che intravvedo io per fronteggiare i seanchan da parte della Aes Sedai è quello di allearsi ad altri che possono incanalare, senza vincoli. Ossia le sapienti Aiel, le donne del Kin.. o Rand e gli Asha'man... Senza incanalatori nessun'armata può reggere le damane! [SM=x494630]

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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16/12/2006 14:48
 
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Re:

Scritto da: saidar 14/10/2006 21.56
Dopo aver letto come la pensa Siuan sui tre giuramenti e aver sentito il fervore con cui lo dice ad Egwene sono convinta che non abbia tutti i torti...è relativo che il mondo sappia che le Sorelle non possono mentire ma è importante per le Aes Sedai stesse...e non solo per una questione di disciplina ma proprio per far parte di qualcosa che con i tre giuramenti diventa ancora più sacrale e che le legittima ad essere quello che sono.


Quoto in pieno: di donne in grado di inacanalare Saidar ce ne sono molte, le Sapienti, le donne del popolo del Mare ma ciò che contraddistingue veramente le Aes Sedai, che le caratterizza per ciò che sono, è proprio il rispetto dei tre Giuramenti.
Ammetto che sono un bell'impedimento ma, come sottolinea siuan, Le Aes Sedai sono sempre sopravvisute, e poi credo che possano attaccare per difesa, non è così che è successo ai Pozzi di Dumai? Credo anche che un Aes Sedai (Kiruna?) lo faccia notare..

Moon Prism Power Make Up!!

"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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Re: Re:

Scritto da: XWP 16/12/2006 14.48

Scritto da: saidar 14/10/2006 21.56
Dopo aver letto come la pensa Siuan sui tre giuramenti e aver sentito il fervore con cui lo dice ad Egwene sono convinta che non abbia tutti i torti...è relativo che il mondo sappia che le Sorelle non possono mentire ma è importante per le Aes Sedai stesse...e non solo per una questione di disciplina ma proprio per far parte di qualcosa che con i tre giuramenti diventa ancora più sacrale e che le legittima ad essere quello che sono.


Quoto in pieno: di donne in grado di inacanalare Saidar ce ne sono molte, le Sapienti, le donne del popolo del Mare ma ciò che contraddistingue veramente le Aes Sedai, che le caratterizza per ciò che sono, è proprio il rispetto dei tre Giuramenti.
Ammetto che sono un bell'impedimento ma, come sottolinea siuan, Le Aes Sedai sono sempre sopravvisute, e poi credo che possano attaccare per difesa, non è così che è successo ai Pozzi di Dumai? Credo anche che un Aes Sedai (Kiruna?) lo faccia notare..



Esatto, possono usare l'attacco per difendersi, nel senso che si espongono in prima persona al pericolo, inmodo che per difendersi sia legittimata l'uccisione dei nemici.

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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13/11/2007 01:23
 
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Nessuno dice niente sul fatto che Halima sia così compiacente verso Egwene?
Ok leggo,leggo... [SM=x494541]

-------------------------------------------------
Don't fear the eyes of the dark lord
Morgoth I cried
All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath
I will take part in your damned fate
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13/11/2007 14:35
 
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Ah mia hai anticipato Shaidar! Leggi leggi [SM=x494534] Cmq il personaggio di Halim aggiunge una bella dose di intrigo!




Moon Prism Power Make Up!!

"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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13/11/2007 15:29
 
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Questo capitolo comunque sottolinea come le Aes Sedai abbiano fatto il oro corso!
Sono ormai una società troppo legata ai suoi MUST, che non vuole cambiare perché ha sempre agito in quel modo detenendo il potere.

Aveva ragione Moir: il mondo ha ballato alla musica delle Aes Sedai per 3000 anni, ora la musica è cambiata... solo che le Aes Sedai (a parte ualche eccezione) non hanno intenzione di cambiare!

Questa cosa dei 3 giuramenti ne è un esempio!
Nonostante sia palese che i giuramenti abbiano degli eveidenti effetti collaterali, Siuan (già una Aes Sedai illuminata quindi) si oppone con decisione alla proposta di Egwene.

Suono giurassiche ed è giusto che prendano pizze in faccia dalle nuove leve!!!


nhilim
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14/11/2007 19:19
 
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inoltre nessuno ha mai detto che oltre le aes sedai stesse altri debbano sapere che le nuove leve nn sono più vincolate ai giuramenti [SM=x494562]...sarebbe un vantaggio notevole...





Mordeth





"Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




"Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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15/11/2007 11:23
 
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essere Aes Sedai non significa solo saper incanalare Saidar, significa letteralmente essere al servizio degli altri, che poi molto spesso le Aes Sedai abbiano interpretato questo servizio in maniera diciamo "piuttosto elastica" è un altro discorso (ad esempio quella demente di Elaida è convinta che il suo operato sia assolutamente per il bene del mondo...)

...i tre giuramenti distinguono le Aes Sedai da tutti gli altri incanalatori e le tengono unite nonostante tutte le possibili divisioni, è un mettersi a servizio! e per chi sa cosa comportano i giuramenti è un enorme sacrificio...

spoiler sui prossimi libri a proposito di Egwene ed i tre giuramenti:

Testo nascosto - clicca qui
[Modificato da -kay- 15/11/2007 11:26]

---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.

---------------------------------------
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15/11/2007 12:53
 
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Re:
-kay-, 15/11/2007 11.23:

essere Aes Sedai non significa solo saper incanalare Saidar, significa letteralmente essere al servizio degli altri, che poi molto spesso le Aes Sedai abbiano interpretato questo servizio in maniera diciamo "piuttosto elastica" è un altro discorso (ad esempio quella demente di Elaida è convinta che il suo operato sia assolutamente per il bene del mondo...)

...i tre giuramenti distinguono le Aes Sedai da tutti gli altri incanalatori e le tengono unite nonostante tutte le possibili divisioni, è un mettersi a servizio! e per chi sa cosa comportano i giuramenti è un enorme sacrificio...

spoiler sui prossimi libri a proposito di Egwene ed i tre giuramenti:

Testo nascosto - clicca qui




Io continuo a considerarlo un comportamento da nonnette che non vogliono cambiare!

Anche se ammetto che c'é un fondo di verità in quello che sottolinei...


nihilim
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20/11/2007 13:40
 
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Mi sa che ci troviamo di fronte ad un tipico caso in cui la ragione sta esattamente nel mezzo. Le parole di Siuan non sanno solo di conservatorismo verso regole che in parte sono già state spezzate (da Siuan stessa, tra l'altro), si rifà a qualcosa di più profondo, quel cercare di dare alle Aes Sedai quel quid in più che non le faccia sembrare solo un branco di galline in grado di incanalare: l'essere Aes Sedai dovrebbe accomunarle più della loro scintilla innata e i Giuramenti servono a questo, sono l'Essenza delle Aes Sadai, come dice Siuan, o per lo meno lo sono sempre stati.
A questo punto forse, viste le svariate possibilità dimostrate di aggirarli, i 3 Giuramenti sono diventati un'arma a doppio taglio, che è giusto cambiare... ma un'Essenza deve esserci, secondo me!
Che bel capitolo! I punti di vista di Siuan sono sempre illuminanti! Che donna!!! Che donna!!!!

"Non stavi dormendo nella tua tenda?" [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550]
Vai Gareth!!!!!! [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550]
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20/11/2007 14:14
 
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Re:
Mercutia, 20/11/2007 13.40:

Mi sa che ci troviamo di fronte ad un tipico caso in cui la ragione sta esattamente nel mezzo. Le parole di Siuan non sanno solo di conservatorismo verso regole che in parte sono già state spezzate (da Siuan stessa, tra l'altro), si rifà a qualcosa di più profondo, quel cercare di dare alle Aes Sedai quel quid in più che non le faccia sembrare solo un branco di galline in grado di incanalare: l'essere Aes Sedai dovrebbe accomunarle più della loro scintilla innata e i Giuramenti servono a questo, sono l'Essenza delle Aes Sadai, come dice Siuan, o per lo meno lo sono sempre stati.
A questo punto forse, viste le svariate possibilità dimostrate di aggirarli, i 3 Giuramenti sono diventati un'arma a doppio taglio, che è giusto cambiare... ma un'Essenza deve esserci, secondo me!
Che bel capitolo! I punti di vista di Siuan sono sempre illuminanti! Che donna!!! Che donna!!!!

"Non stavi dormendo nella tua tenda?" [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550]
Vai Gareth!!!!!! [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550]




Le Sapienti Aiel non hanno bisogno di nessun ter'angreal per fare quello che fanno, che siano capaci di incanalare o no! Che siano forti col Potere o no...

La Aes Sedai sarebbero tali anche senza la Verga dei Giuramenti, anche perché le pratica ti usarla per diventare Aes Sedai non c'era nell'Epoca Leggendaria...


nihilim
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20/11/2007 14:27
 
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Ma le Sapienti sono Sapienti, è un'altra cosa! Sono Sapienti che sappiano incanalare o meno... e cmq sono prima di tutto Aiel, il che fa di loro persone d'onore... potremmo dire che la loro essenza sta nel Ji e Toh
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20/11/2007 14:30
 
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Re:
Mercutia, 20/11/2007 14.27:

Ma le Sapienti sono Sapienti, è un'altra cosa! Sono Sapienti che sappiano incanalare o meno... e cmq sono prima di tutto Aiel, il che fa di loro persone d'onore... potremmo dire che la loro essenza sta nel Ji e Toh




Ecco la differenza!

Le Aiel hanno qualcosa che li accomuna e che seguono senza bisogno di obblighi.

Le Aes Sedai hanno bisogno di un ter'angreal...

Mah

Considerando poi qul'era l'utilizzo dell Verghe dei giuramenti nell'epoca leggendaria...


nihilim
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20/11/2007 15:43
 
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Considerando poi qul'era l'utilizzo dell Verghe dei giuramenti nell'epoca leggendaria...

[SM=x494545] ma non è spoiler?? Non mi ricordo dove viene rivelato...forse nel sesto?

comunque tornando al discorso: le Sapienti Aiel sono appunto Aiel, si rivolgono al loro popolo, ne curano gli interessi e seguono l'etica del loro popolo (esattamente come le Cercavento o le incanalatrici della misteriosa Shara).

Le Aes Sedai sono universali...devono rivelgersi a tutti i popoli e curare il bene di tutta l'umanità, e grazie proprio alla lezione appresa dagli Aiel io credo che Egwene darà una svolta in positivo alla Torre Bianca (anzi sotto molti aspetti l'ha già data)

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20/11/2007 17:22
 
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Re:
-kay-, 20/11/2007 15.43:


Considerando poi qul'era l'utilizzo dell Verghe dei giuramenti nell'epoca leggendaria...

[SM=x494545] ma non è spoiler?? Non mi ricordo dove viene rivelato...forse nel sesto?

comunque tornando al discorso: le Sapienti Aiel sono appunto Aiel, si rivolgono al loro popolo, ne curano gli interessi e seguono l'etica del loro popolo (esattamente come le Cercavento o le incanalatrici della misteriosa Shara).

Le Aes Sedai sono universali...devono rivelgersi a tutti i popoli e curare il bene di tutta l'umanità, e grazie proprio alla lezione appresa dagli Aiel io credo che Egwene darà una svolta in positivo alla Torre Bianca (anzi sotto molti aspetti l'ha già data)




Mhh... mi pareva si sapesse già... [SM=x494583]


Comunque non ho rivelato nulla... [SM=x494535]


nihilim
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02/12/2007 15:19
 
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Condivido le parole di Moiraine che afferma come ora la musica sia effettivamente cambiata per le Aes Sedai... ma c'è da dire che comunque Siuan da una bella lezione a Egwene su ciò che significa veramente essere Aes Sedai, tanto è vero che anche Egwene stessa ne è colpita...

Mi sono piaciute moltissimo le prime fasi del capitolo con la descrizione dei sogni di Egwene...
Grande Bryne che in poche parole dimostra cosa vuol dire essere il miglior generale al mondo, analizzando perfettamente la situazione di un'eventuale battaglia.


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«Ho il culto delle gioie semplici. Esse sono l'ultimo rifugio di uno spirito complesso.»

Oscar Wilde
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