Winter's Heart
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20/10/2011 12:11
 
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Re: Re:
Incanalatore, 19/10/2011 23.31:




Bravissima! Quello che penso anche io. Mi dispiace molto per Alanna, poteva essere sfruttata diversamente e se finsice male mi incacchio!




In pratica non è stato tradotto:
"Non so cosa sia questo toh di cui va cianciando Aviendha, ma non andrò da nessuna parte..."



nihilim
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21/10/2011 00:11
 
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Re: Re: Re:
-kay-, 20/10/2011 10.26:



il fatto è che Elayne sfrutta il metodo delle "sorelle prime" per applicare tra Rand e Min (che non può incanalare) il classico legame da custode... direi che è intelligente la ragazza...

Infatti Elayne ed Aviendha non avrebbero avuto bisogno di questo espediente per legarsi a Rand, visto che loro possono incanalare come qualsiasi Aes Sedai...






Grazie dei chiarimenti!

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Prima ho sbagliato a quotare il pezzo di Silma ma forse si capisce lo stesso
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Re: Re: Re:
nihilim, 20/10/2011 12.11:




In pratica non è stato tradotto:
"Non so cosa sia questo toh di cui va cianciando Aviendha, ma non andrò da nessuna parte..."



nihilim




Scusami, sono io che nel fare quote ho tagliato il pezzo che volevo quotare ed è rimasto quella frase e non me ne sono accorto.
In pratica quotavo Silma quando parlava di Alanna che, anche secondo lei, è trattata troppo pesantemente e duramente aldilà dello sbaglio iniziale
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15/02/2012 17:33
 
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Ho una domanda sul modo in cui il legame viene creato.
Ho appena finito di rileggere il capitolo in italiano e mi è caduto l'occhio su una cosa.
Elayne inizia la tessitura (preventivamente legandosi con Avhienda) preparando tre intricati fili di Spirito (mi pare) che poi va a posare su Min e su Avhienda.
Successivamente passa il controllo del circolo ad Avhienda, la quale posa gli stessi intrecci su Elayne e Min, per poi ripassare il controllo del circolo ad Elayne.
Perchè questo doppio passaggio? E' perchè chi crea la tesstura per il legame di fratelli/sorelle prime non può includere se stesso nel legame. E quindi, di conseguenza se non ci fosse stata anche Avhienda a saper incanalare, un legame del genere non avrebbe potuto avere luogo? Sono incuriosito dalla dinamica della tessitura.

E poi un'altra domanda, che però a più a che fare sulla natura del legame sorelle/fratelli primi: la tessitura può legare assieme anche più di due persone alla volta? Una sorta di parto plurigemellare? Non mi ricordo se la cosa viene dettagliata da qualche parte nei libri o se magari c' qualche risposta di Jordan & Company a tal proposito

Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere
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Bardo di Corte
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16/02/2012 09:58
 
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Non saprei cosa risponderti, perché questa è l'unica volta che viene mostrata la formazione di un legame di questo tipo, che include come legante anche una non incanalatrice come Min

quello che ho capito io è che Elayne ha combinato assieme il classico legame da custode con quello di sorellanza/fratellanza Aiel

in teoria la tua osservazione è giusta, visto ciò che viene fatto con Min, bastava che fosse solo Elayne ad incanalare per tutte e tre... e che non fosse necessario che anche Aviendha incanalasse e che formassero un cerchio... boh


anche sulla tua seconda domanda non so cosa rispondere, perché non sono stati mostrati altri esempi...

certo è che grazie alla combinazione dei due legami, e probabilmente usando un cerchio, in teoria Elayne adesso potrebbe legare tra di loro come custodi delle persone normali, che ne so... tipo Juilin con Amathera... con tutti i vantaggi e svantaggi del caso...

potrebbe creare un esercito formato da soldati che, legati alle loro mogli, hanno le capacità dei gaidin...
[Modificato da -kay- 16/02/2012 10:02]

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Thus is our treaty written; thus is agreement made.
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What was asked is given. The price is paid.

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16/02/2012 13:32
 
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Sarebbe interessante conoscere più dettagli di tutto questo. Magari spedirò una domanda sull'argomento a Sanderson, anche se dubito sarebbe in grado di rispondere, a meno che tra gli appunti di Jordan non sia citato qualcosa a riguardo.

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08/09/2013 02:49
 
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mi sono registrato al forum or ora solo per dire questo: Mercutia io ti amo. i tuoi commenti a questo capitolo mi hanno fatto cadere dalla sedia e rotolare sul pavimento. aspettavo con ansia questo capitolo solo perché sospettavo quale sarebbe stata la tua reazione ed è stata proprio quella che mi aspettavo. solo moltiplicata per 10. [SM=x494540]
quel "crepaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa" dedicato ad Elayne (quella piccola lurida [SM=x494572] ) rimarrà una delle cose più epiche che abbia letto. detto questo spero di restare attivo su questo forum. siete tutti dei grandi. e grazie per le risate [SM=x494586] Merc [SM=x494586]

"The end is near. The Wheel has groaned its final rotation, the clock has lost its spring, the serpent heaves its final gasps."
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09/09/2013 14:07
 
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Benvenuto!

Passa da qui per i saluti di rito.

Merc credo apprezzerà di avere qualche alleato!



nihilim
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09/09/2013 17:08
 
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grazie, passo subito [SM=x494534]

ad ogni modo sarò un alleato a metà: al contrario di lei io adoro Mat [SM=x494548] ma se si avessero sempre le stesse opinioni non sarebbe divertente [SM=x494540]

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16/01/2014 22:54
 
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Babba bia...
Il capitolo mi è piaciuto da un lato e mi ha agghiacciato dall'altro. Uscire dal quadrilatero in maniera dignitosa era impossibile, c'era solo un modo per sfangarla: buttarla in vacca °_° e grazie a Nynaeve, Birgitte, Aviendha e Min il risultato è stato questo.
Al di là del fatto che speravo che la cosa non succedesse, ma col passare dei libri è diventata un'ineluttabile disgrazia a venire, una lenta agonia che prima o poi avrei dovuto sopportare. Elayne mi ha suscitato fin dall'inizio una voglia irrefrenabile di prenderla a roncolate e la futura nascita dei due pargoli è stata un durissimo colpo perchè, anche se contro la logica lo so, ho fin qui sperato che morisse, e pure male. Ma non mi arrendo, vive ancora in me una flebile speranza che i pargoli saranno il solo ricordo tangibile della defunta...
Detto ciò, le storie Rand/Elayne-Rand/Min sono state costruite in un modo che solo Franco Scoglio potrebbe definire, ma non voglio scrivere parole pesanti al mio primo post. Imparagonabili a Rand-Aviendha e per questo non c'è stato da parte mia nessun crescendo e nessuna empatia, forse se fosse stata scritta dal punto di vista di Rand... boh sono rimasta un po' così, spero e credo che RJ non si aspettasse sul serio una grande immedesimazione
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17/01/2014 17:51
 
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Il trattamento delle questioni amorose è una della critiche che sono da sempre state mosse a Jordan.

Pur mantenendo per tutte il suo classico stile puritano (non descrive mai scene esplicite, lasciando spesso e volentieri al lettore la completa immaginazione del tutto), in alcuni casi è riuscito a creare intrecci e storie davvero realistici e carichi di sentimento, in altre ahimè ha davvero fatto un buco nell'acqua. E la storia del magico trio effettivamente è quella più ostentata e forse meno riuscita di tutta la saga. Forse necessaria ai fini narrativi e delle profezie e delle visioni, ma davvero la più surreale

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15/02/2017 18:25
 
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Non avete mai sentito che esistono relazioni poliamorose?
Non avete mai visto una donna sicura di ciò che vuole abbastanza da renederlo esplicito alla persona che ama?
Io mi ritengo molto neutra al riguardo: capisco ma non condivido. Tutto qui.
Capitolo molto divertente e intrigante. L'ho letto con piacere e spero che il quartetto non abbia più problemi.

Premetto che sono alla prima lettura, giunta ora a questo preciso capitolo ma, tuttavia, penso che sarebbe più consono chiamare la saga 'La Ruota della Comunicazione non Efficace' perché già innumerevoli situazioni sarebbero risolte se i protagonisti si parlassero un po' di più!
Perché Elayne, che ora sa di Alanna, non spiega a Rand come escluderla per quando vuole stare per conto suo?
Perché non è stato Rand a legare individualmente le tre ragazze in mondo che i sentimenti venissero attenuati?
Perché il legame non è reciproco? Cosa succederebbe se Rand legasse a sua volta Elayne? Il legame non verrebbe migliorato? Cosa aspettano allora?
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08/04/2019 11:05
 
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Di solito scrivo solo quando un capitolo o un libro non mi va giù e quindi potrei sembrare un po' polemico, ma in verità amo (molto) e odio (poco) la Ruota del Tempo.😁
Venendo al capitolo: dico subito che quanto più vuoi raccontare un aneddoto improbabile e quasi irrealistico, tanto più il percorso che porta a questo aneddoto debba essere credibile.
Che Rand avrebbe avuto 3 mogli nella mia mente non la bollavo subito come baggianata, anzi ero piacevolmente incuriosito su come sarebbero evolute le cose.😝
Purtroppo dopo questo capitolo le mie aspettative sono state miseramente tradite. A mio avviso ci sono dei punti veramente forzati e inconsistenti.

1)Rand e il suo triamore.😈
Trovo molto irrealistico che Rand ami tutte e 3 allo stesso modo e nella stessa misura. Non escludo che una persona possa amare più donne, ma quantomeno amerà degli aspetti particolari di ciascuna e di cui non riesce assolutamente a fare a meno. Altrimenti semplicemente sceglierebbe quella che ama di più e basta. In alternativa, e un po' tristemente, un uomo può anche essere molto egoista se le circostanze lo permettono e sceglie di averle tutte e 3 perché può girarsele come vuole. Ma questo aspetto è ben lungi dall'essere appioppato a Rand dal puritano Jordan,mentre invece io avrei apprezzato come giustificazione. Tra l'altro un personaggio senza macchia risulta privo di spessore.
Inoltre Rand con Elayne e Aviendha non ha vissuto una vera e propria storia d'amore, ma soltanto delle brevi tresche, mentre con Min ha fatto un po' più una vita di coppia. Quindi in teoria con Min si sarebbe dovuto creare un legame più profondo che con le altre due.
Questo aspetto dell'amare in modo assoluto ovviamente vale anche per le 3 spose, forse un po' più giustificato per Min, forse per Aviendha per via della cultura Aiel, assolutamente insensato per Elayne.

2) L'accettazione delle tre spasimanti.
Min lo accetta per via della sua conoscenza del futuro, ok ci può stare anche se qualche attrito con le altre due, poi magari superato, Jordan poteva inserirlo.🤔
Aviendha lo accetta perché nella cultura Aiel è una cosa normale. Ok, però è una cosa normale dividerlo con altre donne Aiel che godono di reciproco rispetto. Min e Elayne sono due donne delle vituperate terre bagnate. Min neanche la conosce, mentre Elayne è sua sorella prima bla bla.
Il problema è soprattutto questo legame tra lei e Elayne che sono due donne agli antipodi. Anche qui vale la legge che se vuoi che queste due diventino sorelle prime (evento improbabile), il percorso che porta a ciò deve essere credibile nei tempi e nei modi. Non esiste che diventino pappa e ciccia senza un terremoto di peripezie che le facciano avvicinare. Ad esempio io avrei fatto in modo che all'inizio un'amicizia fosse quasi impossibile, ma poi grazie a un qualcosa di sconvolgente dove magari erano in serio pericolo le loro vite si avvicinassero e si apprezzassero capendo che in realtà si piacevano pur essendo tanto dissimili e che in virtù di ciò sarebbero arrivate addirittura a dividersi lo stesso uomo.
Però in 7000 e passa pagine: niente, si incontrano, qualche riga e subito BBF forever.🤮
Elayne ha la giustificazione di poterla dividere con una sorella prima (che però non convince come scritto sopra). Insomma Jordan ci dà qualche giustificazione, il problema è che sono tutte molto forzate e costruite male sin dall'inizio.

Comunque anche la dinamica di come si risolve il tutto (il triplice "ti amo", wow Rand sai proprio far sentire unica una donna 🤣 e lo dico da uomo) e il "scusate care, ma adesso è il mio turno" è una roba molto cringe. 😖

La cosa più credibile e apprezzata della love story rimane la notte nell'igloo con Aviendha (che era una bella scena romantica, preparata alla perfezione dopo i vari capitoli di Rand e Aviendha che camminavano e dormivano insieme nella stessa stanza) e la complicità con Min da quando sono insieme (anche se Min si scopre innamorata a caso, quando nei primi libri non c'era mezzo elemento che te lo suggerisse).

Ho letto l'eresia che la tresca amorosa sia da imputare all'elemento fantasy (anche se penso fosse una battuta), in realtà è imputabile a una brutta scrittura. Inoltre esiste un decalogo di regole da rispettare per scrivere un fantasy credibile e coinvolgente, ovviamente nessuna di queste si riferisce a quello che elemento fantasy non è, cioè l'amore.

Per il resto l'ironia e le reazioni di Nyn e Birgitte sono divertenti assolutamente e il taglio tragicomico del capitolo ci può anche stare. Infatti nonostante le premesse totalmente sballate rimane uno dei capitoli più interessanti degli ultimi libri.
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