Winter's Heart
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30/06/2006 11:13
 
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A Cairhien Cadsuane viene a sapere che tutte le aes sedai catturate hanno giurato fedeltà al drago rinato. Alanna perde i sensi probabilmente per lo shock dovuto al nuovo triplice legame di Rand.
Altrove Demandred, Graendal, Osan'gar, Aran'gar attendo Moridin che arriva accompagnato da Cyndane. Questa informa i reitti che Rand è in possesso delle due statuette ter'angreal collegate ai più forti sa'angreal mai creati; e che il suo scopo è quello di ripulire saidin. Gli ordini del Nae'blis sono di catturare il drago o, se le circostanze lo richiedessero, ucciderlo. Demandred inizialmente pensava che cyndane fosse lanfear reincarnata, ma Mesaana e le altre sono certe che la donna non sia potente come la reitta.

"Avanti parla, non lo dirò a nessuno"
"Io sono L!"
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18/10/2006 23:15
 
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Questo capitolo va analizzato bene...

Le Aes Sedai catturate hanno deciso di giurare al DR, ma Cadsuane non si fida, specialmente delle Rosse, e io conocordo con lei!

Poi c'é la riunione dei Reietti.

Prima che arrivi Moridin, già sanno che Rand vuole ripulire Saidin, ma come fanno a saperlo?

E' vero che ormai ne sono al corrente un po' di persone, ma chi?

Allora, la prima volta Rand lo accenna a Taim (nel 6).

Poi lo dice mentre sta combattendo i Seanchan (nel 8) e lì c'erano sia Asha'man che altra gente (i nobili...)

Poi lo dice a Nyn e Lan

E naturalmente lo sa anche Min.


Io punterei su uno degli Asha'man.
Le possibilità sono due: o uno di loro è uno dei reietti (magari Osan'gar), o uno di loro lo ha detto ad uno dei reietti.


Poi c'é Demandred che dice che "quegli idioti hanno fallito l'attacco a Rand"
"...those blind fools-those idiots-failed in Cairhien"

Quindi è ragionevole pensare che ha organizzato lui l'attentato.

Poi Aran'gar dice che Osan'gar e Demandred avevano la responsabilità di tenere d'occhio Rand, quindi direi che si può pensare che Osan'gar è uno degli Asha'man, e Demandred è Taim.

Per avvalorare questa tesi, c'é un altro passaggio -->

Osan'gar frowned at "idiots" and "blind fools", as well he might, but he quickly smoothed that plain, creased face, so unlike the one he had been born with.
By whatever name he was called, ha had always known who he dared challenge and who not

Osan'gar si accigliò a "idioti" e "ciechi stupidi", per quanto potè, ma subito lisciò quella pulita, faccia accigliata, così diversa da quella con cui era nato. Con qualunque nome era chiamato, aveva sempre saputo chi osare combattere e chi no"

Quindi direi che Osan'gar è uno degli Asha'man


Poi c'è Cyndane...
Ci sono due persone che sanno dei due Ter'angreal: Asmodean e Lanfear (...più Myn, Nyn e Lan...)
Quindi verrebbe proprio da pensare che Cyndane è Lanfear, ma si deve trovare un motivo per la sua debolezza...
Ma se non è Lanfear, l'unica soluzione è che Moridin abbia fra le sue mani Asmodean, e lui l'abbia informato.

Ma come fanno a sapere che Rand per pulire Saidin ha intenzione di usare proprio i due attrezzi? (beh, va detto che potrebbero aver fatto 2+2...)

Poi c'é Moridin, che ormai si può dire con una certa sicurezza che sia Ishamael, visto tutto quello che dice Demandred!

Un Ishamael strafatto di True Power!


Infine Isam sta dando la caccia a Fain...


Insomma, molti punti su cui discutere!


nihilim

[Modificato da nihilim 18/10/2006 23.18]

[Modificato da nihilim 19/10/2006 8.59]

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27/12/2006 21:52
 
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Su alcune cose concordo, altre non le ho proprio capite.
Darei ormai per scontato il fatto che Moridin sia Ishamael e che Taim sia in realtà Demandred, o cmq altamente probabile.
Non ho però capito di chi cavolo siano le reicarnazioni di Osan'gar e Aran'gar: ero convintissima che Aran'gar fosse Lanfear, invece secondo Demandred potrebbe essere cyndane!
E poi perchè il Tenebroso ha mostrato senso dell'umorismo nelle loro reincarnazioni?
Può darsi che quando, in riferimento a ad Aran'gar, si dice che malgrado il corpo da donna il suo nucleo è rimasto inalterato, si vuole dire che prima era un maschio? E' per questo che il Tenebroso ha il senso dell'humor?
Insomma non ci ho capito nulla, aiutatemi [SM=x494591]

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"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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28/12/2006 09:25
 
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Re:

Scritto da: XWP 27/12/2006 21.52
Su alcune cose concordo, altre non le ho proprio capite.
Darei ormai per scontato il fatto che Moridin sia Ishamael e che Taim sia in realtà Demandred, o cmq altamente probabile.
Non ho però capito di chi cavolo siano le reicarnazioni di Osan'gar e Aran'gar: ero convintissima che Aran'gar fosse Lanfear, invece secondo Demandred potrebbe essere cyndane!
E poi perchè il Tenebroso ha mostrato senso dell'umorismo nelle loro reincarnazioni?
Può darsi che quando, in riferimento a ad Aran'gar, si dice che malgrado il corpo da donna il suo nucleo è rimasto inalterato, si vuole dire che prima era un maschio? E' per questo che il Tenebroso ha il senso dell'humor?
Insomma non ci ho capito nulla, aiutatemi [SM=x494591]




Osan'gar e Aran'gar sono Aginor e Balthamel...


nihilim
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29/12/2006 21:05
 
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Davvero [SM=x494544] ? Beh grazie Nihilim finalmente mi hai schiarito un pò il panorama [SM=x494581] ..ma allora Lanfear si è reincarnata oppure no?
Come hai fatto hai capire che si tratta di Aginor e Balthamael?In teoria dovrei averlo letto, ma ricordo solo la scena in cui si risvegliano nei loro nuovi corpi nient'altro...

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29/12/2006 22:18
 
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Come hai fatto hai capire che si tratta di Aginor e Balthamael?In teoria dovrei averlo letto, ma ricordo solo la scena in cui si risvegliano nei loro nuovi corpi nient'altro...



proprio dai commenti che fanno di fronte ai loro nuovi corpi si capisce chi sono:

Osan'gar fa un commento sulla creazione dei trolloc e dei fade e noi sappiamo che Aginor nell'età leggendaria era un famoso biologo che quando passò all'ombra fu tra i loro creatori e che studiò molto il comportamento dei fade. lo scherzo di questa incarnazione è che Aginor ha sempre detestato essere considerato una persona comune mentre adesso si trova nel corpo di in tipo insignificante di mezza età

Aran'gar è un uomo nel corpo di una bellissima donna, che ancora incanala saidin e non saidar come le donne, lo scherzo di questa incarnazione è che Balthamel nell'epoca leggendaria era famoso per le sue perversioni erotiche verso le belle donne

per quanto riguarda l'incarnazione di Lanfear bisogna ricordare i nuovi reietti comparsi in scena, togliere l'unico maschio che resta (Moridin) ed ecco che si capisce chi è...:

Testo nascosto - clicca qui

---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.

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Mi inchino ufficialmente ai tuoi piedi almighty Kay [SM=x494586]
Non avevo capito un caz [SM=x494572] ...devo andare a rileggere la scena chissà a cosa cavolo stavo pensando la prima volta che l'ho letta!? [SM=x494583]

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Sinceramente non vedo come Taim possa essere Demandred, visto che LTT conosce tutti i reietti, Rand l'avrebbe riconosciuto subito.

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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05/01/2007 13:39
 
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Re:

Scritto da: -The O- 05/01/2007 13.28
Sinceramente non vedo come Taim possa essere Demandred, visto che LTT conosce tutti i reietti, Rand l'avrebbe riconosciuto subito.



In effetti era una delle obiezioni che mi ero posto anche io a suo tempo, poi ho cambiato idea motle volte...


nihilim
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05/01/2007 14:20
 
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Mah.. il maestro [SM=x494609] ci stupirà sicuramente!

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06/01/2007 14:31
 
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Re:

Scritto da: -The O- 05/01/2007 13.28
Sinceramente non vedo come Taim possa essere Demandred, visto che LTT conosce tutti i reietti, Rand l'avrebbe riconosciuto subito.



Ottima obiezione, credo che dovrò rivedere la mia teoria o, forse, più semplicemente, aspettare che la risposta me la dia il maestro Jordan [SM=x494573] Comunque se Taim non dovesse essere Demandred dimostra comunque di essere un farabutto quasi quanto i Reietti [SM=x494571]

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19/04/2007 23:00
 
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Non so se mi son perso qualcosa prima o se ho capito male [SM=x494526] [SM=x494527] però secondo me questo capitolo è importante anche per capire che Cadsuane non è Black... il che sarebbe di estrema importanza e le farebbe riacquistare tanti punti ai miei occhi

[Modificato da Lord of the Morning 19/04/2007 23.01]


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19/04/2007 23:08
 
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Per quel che riguarda Taim...non sono sicuro che non sia un Reietto:
1)tiene sotto controllo la pazzia da troppo tempo menrte alcuni asha'man già impazziscono e lo stesso Rand certo non sta bene;
2)conosce molte, forse troppe, tessiture;
3)è molto forte,ce lo dice proprio Rand quando lo incontra per la prima volta alla Torre Nera e gli chiede di incanalare...;
4)per quel che riguarda l'aspetto potrebbe sempliecemente aver legato e invertito i flussi per modificare il suo aspetto così che non potessero essere percepiti da altri incanalatori.

[Modificato da Lord of the Morning 19/04/2007 23.09]


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19/04/2007 23:30
 
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Re:

Scritto da: Lord of the Morning 19/04/2007 23.08
Per quel che riguarda Taim...non sono sicuro che non sia un Reietto:
1)tiene sotto controllo la pazzia da troppo tempo menrte alcuni asha'man già impazziscono e lo stesso Rand certo non sta bene;
2)conosce molte, forse troppe, tessiture;
3)è molto forte,ce lo dice proprio Rand quando lo incontra per la prima volta alla Torre Nera e gli chiede di incanalare...;
4)per quel che riguarda l'aspetto potrebbe sempliecemente aver legato e invertito i flussi per modificare il suo aspetto così che non potessero essere percepiti da altri incanalatori.

[Modificato da Lord of the Morning 19/04/2007 23.09]





Tutto quello che dici è vero, ma considera che:
1) Taim potrebbe essere "semplicemente" un nuovo signore del terrore, quindi un darkfriend da molto tempo, e quindi potrebbe avere anche lui l'immunita alla contaminazione come i reietti...
2)Penso sia difficile mantenere la "maschera" ogni volta che si ritrova Rand attorno...
Propendo più per l'ipotesi nuovo signore del terrore...


nihilim
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19/04/2007 23:48
 
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Oibhò!lnon ci avavo pensato [SM=x494554] ma la soluzione pare essere la più lineare.E la soluzione più semplice è di solito quella corretta [SM=x494573] .Mi hai smontato una tesi di laurea su wot [SM=x494577]

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20/04/2007 16:58
 
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Re:

Scritto da: Lord of the Morning 19/04/2007 23.48
Oibhò!lnon ci avavo pensato [SM=x494554] ma la soluzione pare essere la più lineare.E la soluzione più semplice è di solito quella corretta [SM=x494573] .Mi hai smontato una tesi di laurea su wot [SM=x494577]




Sapessi quante volte ho cambiato idea su Taim! [SM=x494554]


nihilim
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21/04/2007 12:51
 
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In effetti Taim risulta essere uno dei personaggi più difficili da inquadrare; inizialmente avevo dato per scontato che fosse uno dei Reietti ma le obiezioni fatte presenti da Nihilim sono molto convincenti, quindi è probabile che Taim sia un Darkfriend di alto livello...certo poi il maestro Jordan può smentirci tutti [SM=x494564]

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"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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23/04/2007 03:42
 
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Sbaglio o jordan ha chiarito la faccenda i n una delle due interviste??
Quello che ricordo
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23/04/2007 16:52
 
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Re:

Scritto da: caino.wot 23/04/2007 3.42
Sbaglio o jordan ha chiarito la faccenda i n una delle due interviste??
Quello che ricordo



Sì, ciò non toglie che prima di saperlo, ho cambiato idea mooolte volte! [SM=x494554]


nihilim
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21/12/2007 12:36
 
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Su Alanna mi viene da pensare che forse avrebbe fatto meglio a ubriacarsi come Birgitte, Min e Aviendha! [SM=x494559]

Per quanto riguarda i Reietti, Moridin è Ishamael di sicuro, in quanto in un punto viene detto:

"...Moridin announced, striding in as though he were the Great Lord of the Dark himself. He had often seemed to believe he was and the boy's face he wore now had not changed that."

e cioè, più o meno:

"...Moridin annunciò, intromettendosi come se fosse il Gran Signore delle Tenebre in persona. Egli aveva spesso dato l'impressione di credere di esserlo e la faccia da ragazzo che aveva ora indosso non aveva cambiato ciò."

Su Demandred, penso anche io sia Taim, LTT non lo dice apertamente, ma quando il M'Hael è al cospetto di Rand, nei libri precedenti, la voce nella testa gli suggerisce sempre di uccidere tutti gli Asha'man e in particolare Taim, che LTT stesso sembra odiare profondamente.

Su Cyndane, questa è la mia teoria: Moiraine e Lanfear sono finite in una specie di mondo parallelo, da cui il Tenebroso ha ripescato la Reietta. Però, ciò ha comportato un indebolimento di Lanfy e un cambiamento totale del suo aspetto. Ergo, Cyndane è Lanfear.

Domanda forse scontata: viene detto che in caso di pulizia di Saidin il Tenebroso non potrà più essere certo della fedeltà dei Reietti maschi...ma come fa a esserlo per le femmine?
[Modificato da Shaidar 21/12/2007 12:43]

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Don't fear the eyes of the dark lord
Morgoth I cried
All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath
I will take part in your damned fate
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