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09/01/2007 10:30
 
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Lan si sente in trappola: non vuole sposare Iselle, l'unica soluzione è scappare, ma prima deve convincere Bukama.
Lo cerca e vede Merean che parla con Iselle.
Ad un certo punto, mentre sta per scendere una rapa di scale, sente qualcosa che gli fa perdere l'equilibrio e cade.
Per miracolo non si ferisce seriamente. Pensa che qualcuno ha cercato di ucciderlo usando il potere.
Arriva un servo che lo informa che Bukama è stato pugnalato. Quando Lan arriva è già morto.

Lan va da Moiraine perché pensa che sia lei la causa di tutto, e Moiraine, dop aver sentito il racconto, capisce che Merean è Nera.
Vanno sulla balconata privata di Brys per cercare Merean e Iselle e la trovano con Brys, il figlio Diryc e Ryne.
Ryne è un Amico delle Tenenbre e Merean gli ordina di uccidere Lan.
Moiraine cerca di attaccare Merean, ma e troppo forte.
Merean riesce ad uccidere Brys, Diryk e Iselle, ma Moiraine, colta dalla disperazione, riesce ad Uccidere Merean pugnalandola (Merean non si aapettava una ttacco di questo genere).
Lan intanto è riuscito ad uccidere Ryne.


Merean era Nera, ma non sapeva di Siuan e Moiraine, quindi le Nere non sono riuscite a far dire tutto a Tamra.

Probabilmente Ryne è alla base dell'attacco subito da Lan a Canluum


nihilim
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.::|Signore del Caos|::.
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09/01/2007 15:56
 
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il capitolo contiene una delle frasi più spettacolari di sempre...

Lan shook his head slightly. "He was better. But he thought I was finished, with only one arm.
He never understood. You surrender after you're dead."

Ti arrendi quando sei morto.


.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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09/01/2007 16:39
 
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Re:

Scritto da: DragoRinato 09/01/2007 15.56
il capitolo contiene una delle frasi più spettacolari di sempre...

Lan shook his head slightly. "He was better. But he thought I was finished, with only one arm.
He never understood. You surrender after you're dead."

Ti arrendi quando sei morto.



[SM=x494523]
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06/07/2007 16:40
 
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Vero! La frase è assolutamente da aggiungere al topic!
Capitolo meraviglioso! Credo uno dei più belli della serie!!! Mi ha esaltata di brutto: Moiraine superheroine mi gasa sempre! Poi la descrizione del suo dolore sempre tenuto sotto controllo: STUPENDOOOOOOOO!!! [SM=x494581]
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06/07/2007 16:59
 
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in questo capitolo scopriamo anche un trucco molto semplice per avere la meglio su di un incanalatore: basta riuscire ad abbaggliarlo o accecarlo! Infatti anche il più potente incanalatore non può fare più nulla se non riesce a vedere come intrecciare ed indirizzare i flussi.

Rileggendo il capitolo mi è tornato in mente che lo stesso trucco viene usato nel cap. 12 del libro Ottavo quando:

Spoiler libro VIII

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Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.

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28/07/2007 14:32
 
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Come finale è veramente degno di nota, mi è piaciuto molto soprattutto il doppio combattimento, Moiraine-Merean, da un lato, e Lan Ryne dall'altro!
Bella la scena in cui Moiraine pugnala la Nera! (vi dirò ci sono rimasta un pò male a capire che la ex maestra delle novizie fosse in realtà una Nera) e quando rivede le immagini della morte di Dyrik e Iselle!
La frase di Lan è strepitosa, degna di lui, oserei dire, ma anche Moiraine mi ha esaltato quando dice, o meglio pensa, che deve essere "dura quanto serviva". Un applauso per entrambi [SM=x494581] [SM=x494581]

Moon Prism Power Make Up!!

"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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30/10/2007 11:56
 
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Re:
XWP, 28/07/2007 14.32:

Come finale è veramente degno di nota, mi è piaciuto molto soprattutto il doppio combattimento, Moiraine-Merean, da un lato, e Lan Ryne dall'altro!
Bella la scena in cui Moiraine pugnala la Nera! (vi dirò ci sono rimasta un pò male a capire che la ex maestra delle novizie fosse in realtà una Nera) e quando rivede le immagini della morte di Dyrik e Iselle!
La frase di Lan è strepitosa, degna di lui, oserei dire, ma anche Moiraine mi ha esaltato quando dice, o meglio pensa, che deve essere "dura quanto serviva". Un applauso per entrambi [SM=x494581] [SM=x494581]


Sai che mi ricorda???
[SM=x494557] libro II

Testo nascosto - clicca qui


grande capitolo!

Anche se, ammetto, non mi dispiace affatto per quella Iselle... [SM=x494537]

You can never know everything,
and part of what you know is always wrong.
Perhaps even the most important part.
A portion of wisdom lies in knowing that.
A portion of courage lies in going on anyways.


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07/06/2008 00:17
 
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Mi aspettavo che nella battaglia finale RJ desse più spazio alla Sanche. In un combattimento tra AesSadai mi attendevo che Siu Sanche e Moirane combatessero assieme, dopotutto il libro è scandito dalle vicende delle due amiche, insieme da novizie, da amesse e da AesSadai, ma non in questa battaglia. Forse l'intenzione dell'autore era quella di segnare in questo scontro l'inizio di una nuova era, la Sanche alla torre e Moirane come cercatrice.
Per quanto riguarda il duello non vi è sembrato troppo approssimativo?
Cioè affrontare una Merean, ultrecentenaria AesSadai, da una neo sorella e vedere come quest'ultima avesse la meglio mi è sembrato troppo facile. Moirane prende il pugnale ed accoltella la sorella con una semplicità disarmente, un po' un controsenso visto la sua esperienza. Tra l'altro Moirane stessa ammette che la sorella pur imprigionando tre persone diverse con flussi di aria aveva la forza necessaria (se non maggiore) a tenerle testa.

Ajah Nera quindi aveva già profonde radici all'epoca e si stava muovendo un po' a casaccio colpendo solo uomini fortunati. Quindi è probabile che vi fosse nella Ajah nera qualche Sorella capace di vedere il futuro che ha predetto l'arrivo del Drago Rinato da lì a breve.
Probabile Spoiler per chi non ha letto il 4 libro in poi
[SM=x494557]


Infatti mi sembra strano che Tamra sia morta rivelando solo metà della profezia della custone degli annali, quando SS quando venne quietata rivelò tutto quanto, ed era molto di più di una semplice profezia.



Fine probabile Spoiler

[Modificato da panarca 07/06/2008 00:23]
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07/06/2008 09:35
 
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A quanto ne so Moiraine ha una forza che allora era assai rara, probabilmente l'unica disparità tra le due è dovuta all'esperienza.
Moiraine, a quanto pare da tutto il libro, appare molto dotata, parecchio sopra la media, ma molto insicura... noi assistiamo alla scena dai suoi occhi e secondo me emerge questo senso di insicurezza e sottovalutazione delle proprie capacità.
In definitiva credo che Merean sappia meglio di Moiraine come usare il potere, ma che quest'ultima ne possa incanalare di più, anche se in modo ancora maldestro forse... direi poi che gioca un ruolo importante la fortuna
Quanto a Siuan, concordo nell'analisi che hai fatto tu: qui RJ assegna in modo definitivo i ruoli alle due ragazze e ti dirò che quasi mi ha dato l'impressione che la presenza di Siuan in questa parte della storia sia forzata dal fatto che Moiraine doveva essere messa al corrente di alcuni fatti interni alla Torre e l'unico modo era farglieli giungere direttamente dalle labbra dell'amica con cui condivide il segreto della sua missione. RJ sembra usare Siuan per giustificare certe mosse in definitiva, ma vuole che la protagonista indiscussa sia Moiraine quindi inserisce solo lei nella battaglia finale: un po' forzato ma necessario, secondo me
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07/06/2008 12:42
 
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La protagonista è Moir, anche perché lo scopo dei 3 prequel (mannaggia, noi ne avremo solo uno...) era proprio narrare come Moir è arrivata a Emond's Field 20 anni dopo...


nihilim
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07/06/2008 13:35
 
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Re:
nihilim, 07/06/2008 12.42:

La protagonista è Moir




Non sono d'accordo. La nuova primavera ha come protagonista tre personaggi. SS, Moir e Lan. Più qualche comparsa di altri personaggi secondari come Sheriam, Elaida, Verin ecc., ma con un ruolo marginale nella vicenda.
Poi non so voi cosa vediate nella figura di copertina, ma a me sembra SS da bambina abbronzata con lo sfondo di alcune reti.

[Modificato da panarca 07/06/2008 13:36]
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07/06/2008 13:43
 
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La copertina non so cosa rappresenti ma mi auguro che non sia come dici tu perchè sarebbe osceno! [SM=x494532]
Ma ribadisco quanto detto da Nil: la protagonosta è Moiraine, Lan coprotagonista, tutti gli altri sono personaggi secondari, anche Siuan, te lo dice il fatto che tutti i capitoli sono visti dagli occhi di M e qualcuno di Lan... per quanto mi dispiaccia, perchè essere dentro la testa di Siuan è troppo divertente! [SM=x494535]
Siuan, per quanto sia un personaggio eccezionale e fondamentale, non è così rilvante, tanto che fino al quarto libro, se non erro, la si vede col contagocce. Si può dire in un certo senso che RJ non sia capace di fare personaggi secondari veri e propri, perchè tutti o quasi hanno grande spessore, ne cura dettagli e psicologie e attribuisce loro posizioni spesso determinanti nella storia, però, anche se sono piccole sfumature a separarli, si nota una certa gerarchia
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07/06/2008 13:58
 
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La copertina originale è del tutto diversa!
Tutte le copertine dei libri in italiano non c'entrano una mazza o quasi con la storia!
C'é anche una discussione qui che ne parla.

Poi è stato proprio RJ che ha detto che i 3 prequel sarebbero stati incentrati su Moir e sulla sua ricerca!


nihilim
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07/06/2008 16:01
 
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Re:
nihilim, 07/06/2008 13.58:


Poi è stato proprio RJ che ha detto che i 3 prequel sarebbero stati incentrati su Moir e sulla sua ricerca!



Possiamo solo fare speculazioni riguardo a cosa sarebbe potuto accadere in quei due prequel; avrebbero dovuto spiegare le vicissitudini di Moirane e LAn fino all'arrivo ad elmons's Field.
Cercavo a proposito di fare delle stime. Nel libro parla di quante sono le Sorelle, circa quattrocento alla torre e in ugual numero fuori. Quindi in buona approssimazione circa 800 sorelle in tutto. Le ajah occupano una percentuale diversa ed il peso delle azzurre è penultino, subito prima di quello delle bianche.
Dopo aver superato l'esame Moir e SS vengono accolte nell'area dedicate alle azzurre ed ad attenderle ci sono all'incirca quaranta sorelle, quindi in totale la ajah azzura dovrebbe averne circa 100, delle quali una sicuramente nera Merean. Merean era presente all'interno della torre quando fu uccisa l'Almerin Stea e le altre, quindi è più giusto dire 1 mela marcia ogni 40-50 Sorelle.Significa una ventina di AesSadai dell'ajah nera in tutto.
Venti ajah nere che renderanno la vita impossibile a Moirane alla ricerca del bambino, ed in tutte queste insidie Moirane riuscirà ad uscirne viva....chissà nel nuovo gioco di ruolo in preparazione...qualche divagazione sull'argomento si potrebbe fare?


[Modificato da panarca 07/06/2008 16:04]
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08/06/2008 01:29
 
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visto che Siuan è forse il mio personaggio preferito, anche a me sarebbe piaciuto che fosse di più la protagonista, ma qui è solo terza, dopo Moiraine e Lan...

per la forza in Saidin ed il duello Moiraine vs. Merean, vorrei anzitutto ricordarvi cosa ho scritto sopra a proposito dell'abbagliare un avversario, inoltre, al momento dell'ottenimento dello scialle, Siuan e Moiraine non hanno ancora raggiunto tutto il loro potenziale (viene ribadito più volte nei capitoli indietro) difatti sono ancora costrette ad essere deferenti nei confronti di Merean, Cetalia e Larelle che appartengono al livello appena inferiore al loro...


[SM=x494557] piccolissimo spoiler sul numero delle Aes Sedai
in realta è stato scritto da Jordan che le Aes Sedai sono tra le 900 e le 1000, si può stimare che le azzurre siano circa il 12-13% del totale...e una stima può essere fatta per ogni Ajah, tranne proprio per l'Ajah Nera i cui numeri non sono mai stati accennati, comunque penso che sia nella media generale di tutte le altre Ajah: 14%

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08/06/2008 10:30
 
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Re:
-kay-, 08/06/2008 1.29:


[...]si può stimare che le azzurre siano circa il 12-13% del totale...[...], tranne proprio per l'Ajah Nera [...] comunque penso che sia nella media generale di tutte le altre Ajah: 14%


Nella mia opinione queste sono
ajah bianche (in nuova primavera è specificato che sono le minoritarie)
ajah azzurre (sempre in nuova primavera)
ajah grigie (da considerazioni elettive)
ajah gialle
ajah marroni
ajah rosse
ajah verdi (quest'ultime contando anche i custodi sono in maggioranza)

Assegnare un 14% all'ajah nera è troppo elevato, all'incirca 140 sorelle, quindi circa 70 che vivono allegramente all'interno della torre senza che nessuno riesca a scoprirle, nemmeno una che commetta un piccolo sbaglio?Mi sembra difficile.
Forse si potrebbe capire qualcosina in più sapendo come funziona l'elezione dell'Almyrin Seat, soprattutto chi è che vota?RJ ci dice che tutti gli spazi nella torre sono divisi in maniera equa per ogni ajah a prescindere dal numero di sorelle, quindi è impensabile che in un'elezione votino tutte le sorelle, ma solo un numero predefinito uguale per ogni ajah. Questa sensazione è avvalorata dal fatto che l'ezione di Siedrin è avvenuta pochi giorni dopo la morte di Tamra, quindi all' elezione avrebbero potuto partecipare solo le sorelle residenti all'interno della torre e non tutte.
Chi sono queste sorelle? Sono le adunanti oppure ci sono altri ruoli?
RJ spiega i rapporti di alleanza tra le ajah, le azzurre non voterebbero mai le rosse, ma hanno un alleanza con le marroni contro le gialle, e sostengono le azzurre. Forse attraverso queste simpa-antipatie si potrebbero ottenere maggiori informazioni?
Per questo credo che l'elezione di un ajah minore convenga di più, alle ajah più potenti, perchè anche se con questa hanno un antica antipatia essendo minoritaria nei legami di forza tra ajah creerebe meno problemi di un Almyrin Seat appartenente alle ajah più numerose. Quindi secondo me le ajah grigie vengono dopo le azzurre.
Per le altre ajah mi baso molto su quanto letto nei libri della saga

[SM=x494557] Spoiler:tutti i libri










comparendo di più queste ajah, ritengo che siano più numerose










[SM=x494557] fine Spoiler




[Modificato da panarca 08/06/2008 20:36]
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08/06/2008 10:35
 
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L'Amrylin Seat non è eletta da tutte le Sorelle, ma dal Consiglio della Torre, composto da 3 Adunanti per ogni Ajah.


nihilim
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08/06/2008 11:25
 
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allora per fare una stima sulla consistenza di ciascuna Ajah bisogna basarsi su dati certi, forniti dall'autore, sono piccolissimi spoiler [SM=x494557], vedete voi se volete leggerli:

in tutto le Aes Sedai sono tra 900 e 1000

le Ajah sono sette, perciò in media ciscuna ha circa il 14% di sorelle (100/7 = 14,28...)

però Jordan ci ha detto che: 1) l'Ajah Rossa è la più grande con quasi un quinto del totale, 2) ma le Verdi sono poche di meno, 3) ed inoltre non c'è una differenza drammatica tra un'Ajah e l'altra 4) infine ci dà l'ordine delle Ajah dalla più grande a quella più piccola: Rossa, Verde, Grigia, Marrone, Gialla, Azzurra, Bianca...

da queste quattro info si può perciò trarre questa stima: Ajah Rossa circa 17-18% del totale, Verde 16-17%, Grigia 15-16%, Marrone 14-15%, Gialla 13-14%, Azzurra 12-13%, Bianca 11-12% .

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08/06/2008 11:31
 
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Re:
[SM=x494557]
-kay-, 08/06/2008 11.25:



[...]4) infine ci dà l'ordine delle Ajah dalla più grande a quella più piccola: Rossa, Verde, Grigia, Marrone, Gialla, Azzurra, Bianca...


[SM=x494557]

Ah!!Quindi il mio discorso sull'ajah grigia non sta in piedi!

[Modificato da panarca 08/06/2008 11:33]
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