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12/06/2007 14:28
 
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Apro questo topic per avere anche le vostre opinioni in merito alla questione.
Il tutto verte sulla tessitura che ha imbastito Moirane, in modo da poter passare il suo legame con Lan ad un'altra Aes Sedai al momento della sua "morte".

Veniamo a conoscenza di questo fatto in uno dei capitoli di "La grande Caccia", in cui Moirane dice a Lan che "...il tuo legame con me verrà passato a Myrelle al momento della mia morte.." (queste non sono le testuali parole perchè non ho il libro sottomano, anzi se qualcuno fosse cosi gentile da riportarle magari nella versione inglese più affidabile mi farebbe un grande piacere [SM=x494523] )

Verso la fine del quinto libro, vediamo cadere all'interno del ter'angreal che conduce al mondo dei Finn, Lanfear e Moirane. Subito dopo Lan percepisce che il suo legame è stato trasferito a Myrelle e già ne sente la presenza nella sua testa. Tutto questo, fa ovviamente temere a tutti che Moirane sia definitivamente morta.

Fincheè, all'alba di Knife of Dreams, veniamo a conescienza del contenuto della lettera che Moirane aveva scritto per Thom Merrilin, al cui interno scopriamo che lei non è morta ma è ancora nel mondo dei Finn (in che condizioni non ci è dato sapere).

E qui, sorgono quindi i dubbi. Quale sarà stata la condizione che ha fatto attivare il passaggio del legame di Lan da Moirane a Myrelle?

Sicuramente, deve essere una condizione che includa anche la morte dell'Aes Sedai, altrimenti Moirane (che sappiamo essere soggetta al primo giuramento di non pronunciare parola che non sia vera) non avrebbe potuto dire che il suo legame avrebbe cambiato proprietaria al momento della sua morte.

Quindi probabilmnente, Moirane ha architettato una condizione ben più ampia della sua morte, qualcosa del tipo "nel momento in cui io me ne sarò andata da questo mondo, il legame verrà passato a Myrelle" , il che includerebbe sia la sua morte (andarsene dal mondo in gergo comune significa appunto morire), sia la sua dipartita verso un mondo che non sia "la Terra", e specificatamente nel nostro caso, si tratta del mondo dei Finn.
C'è da ricordare che Moirane stessa nella lettera che lascia a Rand a Cahiren prima di cadere nel ter'angreal non recita:
"...se stai leggendo questa lettera allora significa che io sono morta, così come Lanfear..."
ma bensì recita:
"...se stai leggendo questa lettera allora significa che io sono andata, così come Lanfear..."

Facendo 2 conti, questa teoria dell' "andarsene da questo mondo" potrebbe anche funzionare, ma poi mi è sorto un altro dubbio.

Nell'Ascesa dell'Ombra, quando il gruppo si allontana da Tear per andare nel Rhuidean, lo fanno utilizzando le Pietre Portali che, come ben sappiamo, permettono a chi le usa di viaggiare attraverso mondi alternativi, e di vedere possibili sviluppi del disegno in questo o altri mondi, che si siano o non si siano v3erificati. Nel gruppo ovviamente c'è presente anche Moirane.
Ma allora, se anche lei ha viaggiato per altri mondi, perchè la condizione del passaggio del legame non si è verificata in questo frangente (avendo lei lasciato questo mondo seppur temporaneamente)?

So che i concetti che sto esprimendo sono un po confusi e me ne scuso, ma ero curioso di scoprire la vostra opinione in merito (sperando che capiate cio che intendo ovviamente :P).

Cosa ne pensate? Quale potrebbe essere la condizione dettata da Moiran per il passaggio del Legame?

Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere
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12/06/2007 14:47
 
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Il mondo dei Finn è diciamo in qualche modo separato dal mondo normale.

I mondi che attraversano con le pietre portali sono invece in qualche modo legati a quello reale.
Infatti Urin riesce a fiutare la traccia di Trolloc e Fain nonostante siano in un altra realtà...

Ecco, io userei la definizione di altra Realtà per i mondi delle pietre portali, mentre altr Mondo per quello dei Finn.


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12/06/2007 14:53
 
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Re:

Scritto da: nihilim 12/06/2007 14.47
Il mondo dei Finn è diciamo in qualche modo separato dal mondo normale.

I mondi che attraversano con le pietre portali sono invece in qualche modo legati a quello reale.
Infatti Urin riesce a fiutare la traccia di Trolloc e Fain nonostante siano in un altra realtà...

Ecco, io userei la definizione di altra Realtà per i mondi delle pietre portali, mentre altr Mondo per quello dei Finn.


nihilim



Quindi tecnicamente, la conidizione posta da Moirane "il tuo legame verrà passato nel momento in cui lascerò questo mondo" potrebbe essere veritiera?

Sono andato su http://www.encyclopaedia-wot.org/ ed ho trovato questa descrizione delle pietre portali:

Portal Stones are remnants from an age before the Age of Legends. A portal stone facilitates transportation between other Portal Stones in this world and even in other worlds.

Ora, probabilmente potresti non avere del tutto torto. Magari nel loro viaggio da Tear a Rhuidean, i nostri viaggiatori sono passati solo per realtà parallele e non per mondi alternativi, quindi potrebbe anche funzionare. Però mi pare una possibilità alquanto remota. E' anche vero che quando Rand usa la Pietra, ha già più esperienza nel suo uso di quando l'ha usata la prima volta, quindi magari è riuscito a mantenersi sempre su questo mondo e non in altri.

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12/06/2007 15:07
 
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Re: Re:

Scritto da: Flag18 12/06/2007 14.53


Quindi tecnicamente, la conidizione posta da Moirane "il tuo legame verrà passato nel momento in cui lascerò questo mondo" potrebbe essere veritiera?

Sono andato su http://www.encyclopaedia-wot.org/ ed ho trovato questa descrizione delle pietre portali:

Portal Stones are remnants from an age before the Age of Legends. A portal stone facilitates transportation between other Portal Stones in this world and even in other worlds.

Ora, probabilmente potresti non avere del tutto torto. Magari nel loro viaggio da Tear a Rhuidean, i nostri viaggiatori sono passati solo per realtà parallele e non per mondi alternativi, quindi potrebbe anche funzionare. Però mi pare una possibilità alquanto remota. E' anche vero che quando Rand usa la Pietra, ha già più esperienza nel suo uso di quando l'ha usata la prima volta, quindi magari è riuscito a mantenersi sempre su questo mondo e non in altri.




Secondo me il fulcro è che con le Pietre poi arrivare in altri mondi che sono mondi possibili ma che non sono diventati reali, quindi una sorta di "collegamento" con il mondo reale esiste.

Il mondo dei Finn è qualcosa di completamente diverso, anche se non ho dati precisi per poter affermare qualcosa con certezza...

C'é anche una discussione sui Finn qui


nihilim

[Modificato da nihilim 12/06/2007 15.11]

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uhm... comunque Moiraine non poteva ancora sapere quando ha fatto la tessitura per il suo legame con lan di come sarebbe andata a finire... questo le è stato solo rivelato (presumibilmente) nel Ter'Angreal di Tear o nel Rhuidean... quindi secondo me è solo casuale che Lan non percepisca più il legame, dovuto al fatto che sono in mondi diversi. Mentre quando Rand ha usato la pietra, Moir e Lan erano comunque nello stesso mondo, anche se non quello"standard".

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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concordo sia con nihilim che con -the O-

i mondi attraversati con le pietre portali sembrano riflettere tutte le possibili realtà alternative al mondo attuale di Rand (questo è evidente e significativo soprattutto quando Rand e Co. usano la pietra da Cairhien a Falme, ne "La grande Caccia, dove ad esempio Rand vede tutti i possibili tipi di vita che avrebbe potuto vivere) e inoltre Lan e Moiraine passano assieme da Tear al Rhuidean

il mondo dei Finn invece sembra essere proprio un "mondo a parte" che differisce anche dal punto di vista della realtà spazio-temporale

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In pratica Moraine cessa di esistere su un piano per andare a vivere su un altro piano quindi il nn esistere più per il legame è come se fosse morta, per quanto sia ancora viva. Questo mi crea un dubbio relativo a Lanfear ora Cyndane ...se Moraine esiste ancora su un altra realtà anche Lanfear dovrebbe e nn dovrebbe essere possibile reincarnare una persona vivente... forse quando il terzetto capeggiato da Mat raggiungerà Mor sapremo cosa le è accaduto (magari visto il suo caratterino è stata trasformata in una borsetta dai finn...)

“Vai nel Rhuidean, figlio delle battaglie!
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Re:

Scritto da: "giocattolino" 14/06/2007 18.53
In pratica Moraine cessa di esistere su un piano per andare a vivere su un altro piano quindi il nn esistere più per il legame è come se fosse morta, per quanto sia ancora viva. Questo mi crea un dubbio relativo a Lanfear ora Cyndane ...se Moraine esiste ancora su un altra realtà anche Lanfear dovrebbe e nn dovrebbe essere possibile reincarnare una persona vivente... forse quando il terzetto capeggiato da Mat raggiungerà Mor sapremo cosa le è accaduto (magari visto il suo caratterino è stata trasformata in una borsetta dai finn...)



per quanto riguarda Lanfear non è escluso che abbia deciso di pagare il prezzo imposto dai Finn per un possibile ritoro nel mondo reale...

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25/06/2007 16:27
 
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no Lanfear a quanto sembra ormai è Cyndane e per giunta sotto il dominio di Moridin quindi dovrebbe essere stato il suo "sommo signore" a metterla in quel nuovo corpo e a punirla per aver tramato in favore del suo amato Lewis Therin - Rand

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Torno a rispolverare questo topic da me aperte, perchè ultimamente mi è venuto in mente un altro particolare.
Nella prima parte dell'Ascesa dell'Ombra, Moirane, così come Rand e Mat, entra nel ter'angreal custodito alla Pietra di Tear che conduce al mondo dei Serpenti, quindi sempre nel mondo dei Finn.
Ebbene, perchè il suo legame con Lan non si è interrotto in questo momento, pur essendosene andata dal mondo? Perchè invece si è interroto quando è entrata nel regno delle Volpi?
L'unica spiegazione logica che mi viene in mente è che, finchè non è entrata nel ter'angreal del Ruidhean, la condizione per il passaggio del legame fosse appunto la sua morte. Ma dopo essere stata nel Ruidhean, e avere avuto una visione degli eventi futuri, abbia in qualche modo alterato le condizioni di passaggio. Infondo, non credo che Myrelle dovesse essre presente per alterare la tessitura...
Boh, questa questione secondo me rimane un altro dei grandi misteri nascosti dietro le righe della Ruota del Tempo

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26/11/2007 15:50
 
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La differenza fra i due ingressi nel mondo dei Finn è che la seconda volta la porta è stata distrutta....

Ma no saprei in che modo questo possa influenzare illegame...


nihilim
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26/11/2007 17:08
 
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inoltre la prima volta che Moiraine entra nel mondo dei Finn può darsi che abbia avvertito Lan del fatto e che il legame si sia quindi ricomposto una volta che lei ne è uscita di nuovo...

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Re:
-kay-, 26/11/2007 17.08:


inoltre la prima volta che Moiraine entra nel mondo dei Finn può darsi che abbia avvertito Lan del fatto e che il legame si sia quindi ricomposto una volta che lei ne è uscita di nuovo...




oddio... [SM=x494593]
se cosi fosse... [SM=x494526]
Moiraine troverebbe Lan legato a myrelle [SM=x494539] ,
sposato a Nyneve [SM=x494556]
e di certo mooooolto ....confuso!!!!! [SM=x494596] [SM=x494596] [SM=x494596]

You can never know everything,
and part of what you know is always wrong.
Perhaps even the most important part.
A portion of wisdom lies in knowing that.
A portion of courage lies in going on anyways.


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27/11/2007 09:11
 
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io nn credo che una volta tornata il legame con lan si ripristini: sarebbe troppo complicato ormai. ora appartiene solo a nyn [SM=x494615] [SM=x494605]

**************************************************************************************************
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The moon by day, and the sun by night.
Blind woman, deaf man jackdaw fool.
Let the Lord of Chaos rule.


We rode on the winds of the rising storm,
We ran to the sounds of the thunder,
We danced among the lightning bolts,
and tore the world asunder.


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non mi sono spiegato bene, scusate: intendevo dire la prima volta che Moiraine è passata di là, nel portale dentro la Pietra di Tear, ha avvertito Lan di ciò che stava facendo, lui non se ne è preoccupato e una volta riuscita ha ristabilito il legame (oppure molto più semplicemente Jordan si è scordato di questo particolare).

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Riporto quanto ho trovato su una intervista in cui:
Brandon Sanderson explained that their bond was severed by the destruction of the twisted red doorway.
[Modificato da -kay- 08/01/2015 20:10]

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09/01/2015 12:27
 
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Si, avevo letto anche io questa dichiarazione, però se devo dirla tutta, è una soluzione che non mi convince. Quanto meno non mi convincerà finché non saltino fuori, eventualmente, dettagli che spieghino l'effettiva relazione tra il legame e la distruzione della soglia...

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09/01/2015 18:25
 
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mah, forse nel libro-enciclopedia che uscirà a Novembre ci saranno altri dettagli, lo spero molto

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