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26/08/2009 16:00
 
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Il buon Jordan ha parecchio battuto il ferro riportando in più libri ed in più occasioni come nelle Profezie del Drago stia scritto che questi per salvare il mondo debba morire e lo stesso Rand sembra ormai essersene convinto.

E se in realtà non fosse Rand a dover morire, ma Lews Therin Thelamon?

C'è una profezia che Min riferisce a Rand, purtroppo non ricordo di preciso il libro (dovrebbe essere il IX o il X, ma potrei sbagliarmi) dove parla di due che diventano uno salvo poi il sopraggiungere della morte di uno di questi.

E se i due in questione fossero Rand e Lews e quello destinato a morire per salvare il mondo fosse proprio il Signore del Mattino, che raggiungerebbe così l'agognata pace?

Forse la Profezia del Drago quando parla di Drago Rinato intende proprio Lews Therin tornato a vivere (nel corso dei libri si vede come la sua anima interagisca sempre più spesso con Rand, al punto addirittura da "sostituirsi" a lui nel corso dell'attacco al maniero dell'XI volume) e non Rand.

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Io sono un Ramingo, morirò solo dopo che sarà morta la speranza.

Noi combatteremo l'ombra finchè avremo fiato, e se ci sommergerà sprofonderemo mordendo e graffiando.
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26/08/2009 16:31
 
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Beh sicuramente può essere uno scenario plausibile questo....
Però c'è una cosa che mi intriga ancora di più che veniva portata avanti in una discussione su un capitolo dell'11,ovvero che possa entrarci anche una specie di legame instauratosi tra Rand e Moridin,e che la sua presunta morte serva per far sì che muoia il campione del dark one...

Il buon Jordan ha parecchio battuto il ferro riportando in più libri ed in più occasioni come nelle Profezie del Drago stia scritto che questi per salvare il mondo debba morire e lo stesso Rand sembra ormai essersene convinto.


come potrebbe non esserne convinto ormai?Non dimentichiamoci che:

a)Alivia deve aiutare Rand a morire,per cui qualcuno deve restarci secco per forza in un modo o nell'altro;

b)La domanda agli Aelfinn la cui risposta è stata:"Per vivere devi morire" (non ricordo le parole esatte,vado a memoria).

Ovvio che potrebbe benissimo essere lews,che finalmente trova la pace e dona tranquillità al mondo (riabilitando il suo nome al momento un tantino maledetto) ma io personalmente non mi sento di escludere che possa essere invece Moridin a dover morire...
Infatti al momento anche seguendo le parole di Semirarhge io non sono ancora del tutto convinto che Lews esista sul serio,o per meglio dire ora mi sta venendo quanto meno il dubbio che possa essere la follia di Rand e non una vera presenza...

In definitiva al momento non sò propendere per un'ipotesi piuttosto che per un'altra,per cui spero di avere nuovi elementi da "Gathering Storm" con cui scegliere la strada più probabile...






Mordeth





"Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




"Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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27/08/2009 09:59
 
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Le teorie più accreditate dicono che sarà Moridin a "fondersi" con Rand, quindi a mio avviso sarà Moridin a lascirci la pellaccia. Ricordo ad esempio la fine del vol 7, quando a Shadar Logoth Rand e Moridin agiscono in modo "speculare" scagliandosi del Belfire a vicenda se la memoria non mi inganna.

Tutti i riferimenti, come sempre, li trovi qui:

http://www.theoryland.com/theories.php?func=5&rec=132&theo=2577

http://www.theoryland.com/theories.php?func=5&rec=132&theo=2373

http://www.theoryland.com/theories.php?func=5&rec=132&theo=2443


(PS: per chi non conoscesse Theoryland.com, se la pagina ha caratteri illeggibili dovete settare il vostro browser internet per visualizzare la pagina in codifica UNICODE)
[Modificato da Master_T 27/08/2009 10:03]


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Re:
Master_T, 27/08/2009 9.59:

Le teorie più accreditate dicono che sarà Moridin a "fondersi" con Rand, quindi a mio avviso sarà Moridin a lascirci la pellaccia. Ricordo ad esempio la fine del vol 7, quando a Shadar Logoth Rand e Moridin agiscono in modo "speculare" scagliandosi del Belfire a vicenda se la memoria non mi inganna.

Tutti i riferimenti, come sempre, li trovi qui:

http://www.theoryland.com/theories.php?func=5&rec=132&theo=2577

http://www.theoryland.com/theories.php?func=5&rec=132&theo=2373

http://www.theoryland.com/theories.php?func=5&rec=132&theo=2443


(PS: per chi non conoscesse Theoryland.com, se la pagina ha caratteri illeggibili dovete settare il vostro browser internet per visualizzare la pagina in codifica UNICODE)




Nn si scagliano il Balefire a vicenda, semplicemente si incrociano x sbaglio i due flussi.
La profezia di Min è nel libro 7 [SM=x494523]
Effettivamente anche secondo me è LTT a dover morire.
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27/08/2009 21:28
 
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Si non ricordavo se era belfire o no, ma TUTTI i forum/siti internazionali danno per certo che sia Moridin, senza neanche dicuterne (discutono il come, ma non il chi), io non ho fatto particolari ricerche ma probendo anchio per tale ipotesi.

DEVE esserci una VERA morte, le profezie lo richiedono (his blood on the rocks of shayol ghul ecc...) mentre LTT è solo uno spirito. Inoltre LTT dice varie volte che sarebbe pronto a sacrificarsi per dimenticare e redimere ciò che ha fatto ad elyena, ergo la teoria più accreditata in linee generiche dice:

Rand lascia il suo corpo ormai "decadente" (monco, mezzo orbo, ferito, ecc...) a LTT, che si sacrifica, non prima però di essersi "fuso/traferito" nel corpo di Moridin.


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Re:
Master_T, 27/08/2009 21.28:

Si non ricordavo se era belfire o no, ma TUTTI i forum/siti internazionali danno per certo che sia Moridin, senza neanche dicuterne (discutono il come, ma non il chi), io non ho fatto particolari ricerche ma probendo anchio per tale ipotesi.

DEVE esserci una VERA morte, le profezie lo richiedono (his blood on the rocks of shayol ghul ecc...) mentre LTT è solo uno spirito. Inoltre LTT dice varie volte che sarebbe pronto a sacrificarsi per dimenticare e redimere ciò che ha fatto ad elyena, ergo la teoria più accreditata in linee generiche dice:

Rand lascia il suo corpo ormai "decadente" (monco, mezzo orbo, ferito, ecc...) a LTT, che si sacrifica, non prima però di essersi "fuso/traferito" nel corpo di Moridin.




No, no, era Balefire, ricordavi bene, solo che si incrociano invece di scagliarselo [SM=x494523]
Bè x Moridin, effettivamente può essere, ma fondendosi così Rand sarà solo un pensiero nella testa di Moridin così come lo era LTT nella sua? E' triste però [SM=x494552]
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Re: Re:
SilmaCauthon, 27/08/2009 23.06:




No, no, era Balefire, ricordavi bene, solo che si incrociano invece di scagliarselo [SM=x494523]
Bè x Moridin, effettivamente può essere, ma fondendosi così Rand sarà solo un pensiero nella testa di Moridin così come lo era LTT nella sua? E' triste però [SM=x494552]




A meno che non prenda il sopravvento come sta facendo LTT nella testa di Rand!

Nel vol 11 Rand dice che se cedesse anche un solo millimetro verrebbe sopraffatto per sempre dalla personalità di LTT, Il corpo di Rand verrebbe effettivamente abitato da LTT!

A mio avviso Rand dovrà "soccombere" a LTT, lasciandogli il suo corpo martoriato da sacrificare "sulle rocce di shayol ghul" e "prendere il sopravvento" in quello di Moridin.


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Re: Re: Re:
Master_T, 27/08/2009 23.17:




A meno che non prenda il sopravvento come sta facendo LTT nella testa di Rand!

Nel vol 11 Rand dice che se cedesse anche un solo millimetro verrebbe sopraffatto per sempre dalla personalità di LTT, Il corpo di Rand verrebbe effettivamente abitato da LTT!

A mio avviso Rand dovrà "soccombere" a LTT, lasciandogli il suo corpo martoriato da sacrificare "sulle rocce di shayol ghul" e "prendere il sopravvento" in quello di Moridin.




Si ok, ma nn rimarrebbe comunque un bel niente del corp di Randuccio caro [SM=x494578]
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28/08/2009 10:32
 
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Re: Re: Re: Re:
SilmaCauthon, 27/08/2009 23.29:




Si ok, ma nn rimarrebbe comunque un bel niente del corp di Randuccio caro [SM=x494578]




Meglio, ormai è più rammendato del mantello di Thom [SM=x494527]


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31/08/2009 14:04
 
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Ma se cambiasse corpo, le sue tre donzelle continuerebbero ad amarlo??

e poi, da quel che so, Moridin utilizza il True Power.. potrà utilizzarlo anche Rand se dovesse davvero prendere il corpo di Moridin? E la capacità di incanalare sarà forte come era nel primo corpo?


[SM=x494538]

Matrim Cauthon

Carai an Caldasar!Carai an Ellisande! Mordero daghain pas duente cuebiyar! Al Ellisande!


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31/08/2009 16:22
 
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Re:
Matrim7, 31/08/2009 14.04:

Ma se cambiasse corpo, le sue tre donzelle continuerebbero ad amarlo??

e poi, da quel che so, Moridin utilizza il True Power.. potrà utilizzarlo anche Rand se dovesse davvero prendere il corpo di Moridin? E la capacità di incanalare sarà forte come era nel primo corpo?


[SM=x494538]



se Rand riesce a spiegare alle tre donzelle la sua vera identità, credo che le tre si adatterebbero...

comunque se Rand dovesse prendere possesso del corpo di Moridin, lasciando a LTT il suo vecchio corpo malandato, si pongono delle domande:

la prima domanda è: che fine fa l'anima di Moridin??? nel corpo attuale di Rand, Rand comanda ancora ma esiste la forte presenza della personalita di LTT; se prendesse possesso del nuovo corpo e lo comandasse, in teoria dovrebbe comunque rimanerci dentro quella di Moridin, sebbene in una posizione di soggezione

la seconda domanda: il nuovo corpo sarà potente come il precedente? no, ma di pochissimo... Ishamael reincarnandosi in Moridin ha mantenuto tutta la sua potenza, quindi Rand dovrebbe più o meno ottenere la stessa potenza di Ishy che era di poco inferiore alla sua...

l'uso del true power viene concesso solo dal tenebroso e dubito che lo concederebbe a Rand....inoltre ricordiamo che il nuovo corpo ha già sviluppato le Saa x l'uso eccessivo di true power...Rand rischia perciò di lasciare un vecchio corpo malandato, per ritrovarsi in uno contaminato dal true power
[Modificato da -kay- 31/08/2009 16:25]

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31/08/2009 19:51
 
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Re: Re:
-kay-, 31/08/2009 16.22:



se Rand riesce a spiegare alle tre donzelle la sua vera identità, credo che le tre si adatterebbero...

comunque se Rand dovesse prendere possesso del corpo di Moridin, lasciando a LTT il suo vecchio corpo malandato, si pongono delle domande:

la prima domanda è: che fine fa l'anima di Moridin??? nel corpo attuale di Rand, Rand comanda ancora ma esiste la forte presenza della personalita di LTT; se prendesse possesso del nuovo corpo e lo comandasse, in teoria dovrebbe comunque rimanerci dentro quella di Moridin, sebbene in una posizione di soggezione

la seconda domanda: il nuovo corpo sarà potente come il precedente? no, ma di pochissimo... Ishamael reincarnandosi in Moridin ha mantenuto tutta la sua potenza, quindi Rand dovrebbe più o meno ottenere la stessa potenza di Ishy che era di poco inferiore alla sua...

l'uso del true power viene concesso solo dal tenebroso e dubito che lo concederebbe a Rand....inoltre ricordiamo che il nuovo corpo ha già sviluppato le Saa x l'uso eccessivo di true power...Rand rischia perciò di lasciare un vecchio corpo malandato, per ritrovarsi in uno contaminato dal true power



Le donzelle lo ameranno lo stesso, xché amano lui nn il suo corpo, che in ogni caso sarebbe un gran bel corpo [SM=x494541]

Se davvero Rand si fonderà con Moridin, secondo me rimmarranno entrambe le menti a "comandare" un unico corpo.
Chi avrà la meglio rispetto all'altro però sarà un mistero [SM=x494553]
Per la potenza, anche qui il tutto dipenderà secondo me da chi si fonderà dentro chi e con quale grado.
Mah staremo a vedere...
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31/08/2009 19:53
 
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Re: Re:
-kay-, 31/08/2009 16.22:




la seconda domanda: il nuovo corpo sarà potente come il precedente? no, ma di pochissimo... Ishamael reincarnandosi in Moridin ha mantenuto tutta la sua potenza, quindi Rand dovrebbe più o meno ottenere la stessa potenza di Ishy che era di poco inferiore alla sua...





Secondo me non c'entra il corpo... cavolo come avrebbe fatto il DO a trovare un corpo per Ishy della sua stessa potenza?

Si tratta della persona più forte nel Potere dopo Rand in assoluto... difficile trovarne un altro in vita in quel momento... Ci vorrebbe veramente la fortuna del T:



nihilim
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31/08/2009 23:26
 
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Re: Re: Re:
nihilim, 31/08/2009 19.53:




Secondo me non c'entra il corpo... cavolo come avrebbe fatto il DO a trovare un corpo per Ishy della sua stessa potenza?

Si tratta della persona più forte nel Potere dopo Rand in assoluto... difficile trovarne un altro in vita in quel momento... Ci vorrebbe veramente la fortuna del T:



nihilim



hai ragione, lo stesso vale per gli altri reietti reincarnati: si può notare che il loro grado di potenza nell'incanalare segue (più o meno) il trasferimento del loro spirito o anima (non saprei come definirlo) nel nuovo corpo ospite... non saprei però se un eventuale trasferimento dello spirito di Rand nel corpo di Moridin possa seguire lo stesso processo fatto dal tenebroso nel reinacarnare i reietti



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01/09/2009 00:25
 
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Ecco perché non credo che sia stato il DO a salvare Lanfy e farla reincarnare in Cyndane: Lanfy non può aver perso forza nella reincarnazione.... Deve aver pagato il prezzo ai Finn per uscire dal loro modo con un po' della sua forza (magari con il nuovo corpo), e poi il DO l'ha punita con la mind trap.


Ma questo non riguarda la discussione in oggetto.
Scusate l'OT.


nihilim
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01/09/2009 11:23
 
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Re:
nihilim, 01/09/2009 0.25:

Ecco perché non credo che sia stato il DO a salvare Lanfy e farla reincarnare in Cyndane: Lanfy non può aver perso forza nella reincarnazione.... Deve aver pagato il prezzo ai Finn per uscire dal loro modo con un po' della sua forza (magari con il nuovo corpo), e poi il DO l'ha punita con la mind trap.


Ma questo non riguarda la discussione in oggetto.
Scusate l'OT.


nihilim




Mi chiedevo infatti come poteva Lanfy essere libera e Moir no [SM=x494523]
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01/09/2009 11:24
 
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Re:
nihilim, 01/09/2009 0.25:

Ecco perché non credo che sia stato il DO a salvare Lanfy e farla reincarnare in Cyndane: Lanfy non può aver perso forza nella reincarnazione.... Deve aver pagato il prezzo ai Finn per uscire dal loro modo con un po' della sua forza (magari con il nuovo corpo), e poi il DO l'ha punita con la mind trap.


Ma questo non riguarda la discussione in oggetto.
Scusate l'OT.


nihilim





Mi chiedevo infatti come poteva Lanfy essere libera e Moir no [SM=x494523]

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01/09/2009 21:39
 
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Secondo me nel momento che Rand e Moridin hanno usato il balefire e si sono scontrati si è creato un legame tra i due..... e questo spiegherebbe perchè Rand ha dei problemi ad incanalare .... forse per il fatto che Moridin usa il true power .... e in questo caso c'è un "rifiuto" da parte del potere .... e la stessa cosa dovrebbe succedere anche al nea'blis che perciò non è accorso come gli altri nel nono a fermare Rand ..... perchè non voleva rendersi debole agli altri reietti e ai nostri eroi che avrebbero potuto pensare di eliminarlo per sempre ....

ma tornando a noi .... se Rand è così conciato potrebbe chiudere moridin nel corpo mongolo con LTT e trasferirsi in quello di Moridin.... in questo caso avrebbe anche le due mind trap dalla sua o no???? .....

un ultima cosa... secondo me il potere non dipende dal fisico e quindi dal corpo.... ma dallo "spirito".... se no dovrebbe essere una cosa del tipo: più possente, alto,largo ecc. è l'uomo più potere ha.


ma penso che con un po' di pazienza il mistero verrà svelato
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09/09/2009 16:52
 
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Per me alla fine Rand non perde il corpo ma semplicemente brucia la capacità di incanalare, così non sarebbe più il Drago Rinato.
Oppure muore portando con sè tutti i Reietti e rinchiudendo il Tenebroso.

WE LOVE SUFFA!!!

Un pazzo! è qualcosa che fa orrore. E tu cosa sei, tu, lettore? In quale categoria ti schieri? in quelle degli sciocchi o in quella dei pazzi? Se ti dessero la possibilità di scegliere, la tua vanità preferirebbe certo l'ultima condizione.

Aaron Gaeleaf dell' Ajah Verde Smeraldo, custode di Amylaine Sedai
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