Giunta al libro 9, dopo aver letto la rimpatriata tra Reietti in cui compare per la prima volta Moridin tra tutti loro, ho pensato bene di fare un'analisi dei rapporti che questi e il Tenebroso hanno cn Rand a partire dal libro 1.
Un ragazzo su Dragonmount ha aperto un topic a riguardo e mi ha fatto venire più dubbi di prima, soprattutto considerando che nessuno sapeva con certezza cosa rispondere.

Libro 1
Sappiamo con certezza che Ishamael non vuole uccidere Rand, ma anzi tenta di portarlo dalla sua parte.

Libro 2

Il Tenebroso non vuole che venga ucciso Rand ma Ishy sembra cerchi di ucciderlo mandando un uomo grigio quando è nello Shienar, sempre che l'uomo grigio sia indirizzato a lui.
Poi dice a Rand durante il suo viaggio a Falme, che lo vuole dalla sua parte, ma a Falme stesso infine Ishy cerca di ucciderlo di nuovo (forse semplicemente x difendersi da Rand, anche se potrebbe scappare come ha già fatto in precedenza e come poi fa davvero).

Libro 3

Il Fade (Shadar Haran molto probabilmente) che si presenta da Carridin gli dice chiaramente:

"ti è stato ordinato di trovare l'umano Rand al'Thor e ucciderlo. Questo al di sopra di altro. Al di sopra di ogni altra cosa. Perché non stai obbedendo?"

Ma sappiamo che questo nn è quello che è stato ordinato a Carridin e agli altri nel prologo del libro 2:

"il Drago Rinato! Dobbiamo ucciderlo mio signore?"- questo dallo Shienarese....-"Forse"-Ba'alzamon disse semplicemente- "e forse no. Forse può essere convertito al mio uso. Presto o tardi sarà così, in quest'Epoca o un'altra". (più o meno è quello che dice)

E poi a Carridin nello specifico gli dice di sorvegliare i 3 ragazzi ma senza mai dire di ucciderli, solo di stare attento xché sono pericolosi.

Tornando al Fade, Carridin gli risponde:

"non capisco. Perché all'improvviso è così importante ucciderlo? Pensavo che il Grande Signore delle Tenebre intendesse usarlo."

C'è una contraddizione. Come mai questo cambiamento di piani?

All'inizio pensavo che il cosiddetto Shadar Haran in realtà fosse un Fade magari al servizio di un altro Reietto che nn seguiva gli ordini del Tenebroso (e quindi voleva Rand morto) o di Fain, che vuole Rand morto, e così si spiega la sua dichiarazione a Carridin, che ovviamente nn sa chi comanda il Fade.
Poi però su DM mi hanno affermato cn sicurezza che codesto Fade è davvero la prima bozza (nella mente di RJ) di Shadar Haran, quindi di conseguenza sta eseguendo gli ordini del T e questo porta alla contraddizione di cui parlavo: xché prima Rand nn deve essere toccato e poi deve essere ucciso?
E aggiungo, xché poi il T lo vuole di nuovo vivo? Infatti nel libro 6 dice esplicitamente ai Reietti di "lasciare che il Signore del Caos governi" e Sammael e Graendal (più lei che Sammael) erano "spaventati" all'idea di uccidere Rand sapendo di andare contro al voler del T.

L'unica spiegazione che mi viene in mente riguardo la contraddizione del libro 3 è che Ishy nel libro 1 nn segue completamente gli ordini del T e preferisce avere Rand dalla sua parte piuttosto che ucciderlo. Il T cambia idea sulla morte di Rand dopo l'uccisione di Ishy forse xché capisce che è meglio avere il Drago dalla sua parte, in quanto molto pericoloso, piuttosto che farlo fuori, almeno fino a quando è ora.


Leggendo il cap sul ritrovo dei Reietti nel libro 9 però il dubbio è tornato fuori (se mai era scomparso). Questa volta siamo sicuri che Ishy/Moridin stia seguendo gli ordini del T, ma nn ho ben capito se il T voglia Rand morto o no.



Qualcuno ha ipotizzato che il tutto sta nel Corno di Valere e chi lo possiede. Convertire Rand o no in base a chi ha il Corno, ma nn credo che il T sappia chi ha il Corno adesso e la sua idea sembra essere cambiata indipendentemente dal sapere chi lo avesse o meno.

Che casino, si passa da "nn uccidetelo a meno che nn sia necessario" a "uccidetelo"

mmmmmm intrigante....

io credo che il DO abbia capito che non lo puo controllare e per forza di cose lo vuole morto.... anche se non capisco come mai visto che da quanto dice elza deve sopravvivere alla battaglia finale

quello che parla con Carridin è comunque un Fade normale, non Shaidar Haran (essere la "bozza" di un personaggio non significa essere veramente il personaggio e perciò comportarsi esattamente come lui) quindi potrebbe essere agli ordini di un qualsiasi Reietto (i quali in maggioranza e contrariamente a Ishy, preferiscono di sicuro il Drago Rinato morto)

nel libro nono le cose però cambiano: l'obbiettivo primario del Tenebroso è diventato l'impedire la pulitura di Saidin, perciò, se si può evitare che Rand lo pulisca senza essere ucciso sarebbe meglio ... se però è indispensabile la sua morte... amen: che venga ucciso e la pulitura fermata (ovviamente i Reietti sono ben felici di questa nuova possibilità, ora potranno cercare di colpirlo direttamente, anziché per vie traverse)

sul perché soprattutto a Ishy/Moridin non possa piacere affatto la morte di Rand, si capirà veramente solo nel prologo del libro XII:

spoiler prologo libro XII

nel prologo appare chiaramente che Rand e Moridin sono molto più legati di quanto era apparso in precedenza, si stanno "fondendo" perciò tutti i dolori che prova Rand, li sta sentendo anche Moridin

A proposito del Fade, lui se nn sbaglio sorride o cmq si comporta in un modo diverso da gli altri Fade e Carridin lo nota.

Quello che hai messo sotto spoiler lo immaginavo troppo, che figata

SilmaCauthon, 09/10/2009 16.21:

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A proposito del Fade, lui se nn sbaglio sorride o cmq si comporta in un modo diverso da gli altri Fade e Carridin lo nota.

Quello che hai messo sotto spoiler lo immaginavo troppo, che figata

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katia lo so che tanto l'hai letto


comunque non si sa bene il comportamento dei fade le parti con loro P.D.V sono poche e rare e quindi non sappiamo se sono vere anomalie oppure delle vere e proprie caratteristiche proprie dei fade come quella di godere al dolore altrui^^

matcauthon, 09/10/2009 19.13:

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katia lo so che tanto l'hai letto


comunque non si sa bene il comportamento dei fade le parti con loro P.D.V sono poche e rare e quindi non sappiamo se sono vere anomalie oppure delle vere e proprie caratteristiche proprie dei fade come quella di godere al dolore altrui^^

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Da quel che ho scritto direi che si capisse
E cmq nn è niente di che, io me l'immaginavo andasse così

Sul Fade che appare a Carridin, si tratta veramente della prima versione di Shaidar Haran.

Week 23 Question dal sito TOR: Was the Fade who visited Jaichim Carridin in the Prologue of The Dragon Reborn an early version of Shaidar Haran? Its response that it likes to keep an eye on 'all who serve me' and its apparent sense of humour are behaviour atypical of a Fade.

Robert Jordan Answers: I was wondering who would spot that. Shadar Haran Version 0.5! The Dark One doesn't get it spot on the first time every time

Sulla base della risposta di Jordan, non credo che questa versione possa prendere ordini dai Reietti. Quindi sembra effettivamente che il Tenebroso voglia Rand morto. Carridim si stupisce perche` non sa che Baalzamon ed il Tenebroso sono esseri diversi. E Ishamael e` certo il piu` "indipendente" dei Reietti.

Sul motivo per il cambiamento degli ordini tra libro 3 e libro 6, posso solo pensare che sia legato al cambiamento di stato di Rand. Un Drago Rinato appena rivelatosi puo` essere ucciso, eliminando una potenziale minaccia. La superpotenza che Rand e` diventato alla fine del libro quinto puo` essere invece usata per seminare caos in modo esponenzialmente maggiore.

Le trame dell'ombra sono la parte nascosta di WOT che mi piacerebbe di + scoprire, + di chi ha ucciso Asmodean

quello che non capisco fino in fondo è il perchè non lo voglia più morto in quanto il signore della tomba (altra definizione del tenebroso) alla morte di Rand potrebbe convertirlo al suo servizio facilmente, almeno sembra sia così, sono d'accordo sul fatto che il tenebroso lo voglia in vita in quanto portatore del caos e stia sperando che spacchi le nazioni facilitando la sua opera. Oppure semplicemente vuole una scrematura tra i reietti cercando di eliminare i più deboli o legandoli a sè in modo indissolubile.......

Direi un misto di tutto quello che dici.

In più c'é la faccenda di quello che si scopre nei primi capitoli del 12

spoiler libro 12

dove si scopre il forte legame tra Rand e Moridin

nihilim

"Il Tenebroso non vuole che venga ucciso Rand ma Ishy sembra cerchi di ucciderlo mandando un uomo grigio quando è nello Shienar, sempre che l'uomo grigio sia indirizzato a lui.
Poi dice a Rand durante il suo viaggio a Falme, che lo vuole dalla sua parte, ma a Falme stesso infine Ishy cerca di ucciderlo di nuovo (forse semplicemente x difendersi da Rand, anche se potrebbe scappare come ha già fatto in precedenza e come poi fa davvero).

Bazzicando sul 13mo depository, ho trovato questo articolo che spiega bene l'episodio del II libro con l'uomo grigio.

http://13depository.blogspot.com/2009/05/great-hunt-read-through-4-grey-man-in.html

Complicato, il buon Jordan.

Swami Holanwanda, 27/02/2010 5.21:

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"Il Tenebroso non vuole che venga ucciso Rand ma Ishy sembra cerchi di ucciderlo mandando un uomo grigio quando è nello Shienar, sempre che l'uomo grigio sia indirizzato a lui.
Poi dice a Rand durante il suo viaggio a Falme, che lo vuole dalla sua parte, ma a Falme stesso infine Ishy cerca di ucciderlo di nuovo (forse semplicemente x difendersi da Rand, anche se potrebbe scappare come ha già fatto in precedenza e come poi fa davvero).

Bazzicando sul 13mo depository, ho trovato questo articolo che spiega bene l'episodio del II libro con l'uomo grigio.

http://13depository.blogspot.com/2009/05/great-hunt-read-through-4-grey-man-in.html

Complicato, il buon Jordan.

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Grazie, dopo me lo vado a leggere