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22/09/2010 20:48
 
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Generata da: Capitoli Inutili? (SPOILER SU TUTTA LA SAGA)
SilmaCauthon, 22/09/2010 12.41:



Per quanto riguarda i nemici...
secondo me invece sono fin troppo scoperti. Mi spiego meglio, all'inizio della saga si parla dei Trolloc e dei Fade come creature di cui avere una paura matta (ricordano Orchi e Nazgul Tolkieniani, che sono mille volte più spaventosi), ma dopo poco questi esseri, a forza di incontrartli e scontrarsi cn loro, vengono relegate a creaturine che batterebbe anche un bambino. Lo stesso vale x i Reietti. L'errore di RJ è stato nel creare un mito spaventoso attorno a questi personaggi che si scontra notevolmente con la realtà. Ora, capisco che in parte sia voluto, xché in fondo i Reietti sono solo uomini col Potere come Rand o le Aes Sedai (solo un tantino più vecchi), ma secondo me è cmq gestito male, tocca addirittura la comicità, se nn peggio! Prendi ad es. Cadsuane che sculaccia Semi, una cosa completamente oscena! Rand che si fa menare dalle Aiel, che si fa pizzicare il sedere da Cadsy...tutto questo toglie epicità alla storia e ai personaggi dopo che sono stati presentati ad un certo livello.
Per nn parlare poi delle Aes Sedai!!! Anche qui, la stessa cosa: presentazione fantastica, ti crea un mito bellissimo, tu, lettore, ne hai quasi timore, senti di rispettarle (anche se le odi)ma poi...si perdono nel ridicolo in modo fin troppo esagerato, tanto che deve arrivare la prima contadina che passa a farle rialzare, ma vi sembra possibile??!!



Secondo me queste apparenze che ingannano sono uno dei temi principali della saga. E' successo un po' con tutti i personaggi: inizialmente ci si faceva un'idea su di loro per poi cambiarla andando avanti.
I Reietti. Come dici tu sono stati presentati in pompa magna, ma non dimentichiamo che in 3000 anni se ne sono create di leggende su di loro che hanno gonfiato a più non posso la loro reputazione, e nei primi libri vediamo il tutto dagli occhi di 3 pastori che credono fermamente in quelle leggende. Davvero vi aspettavate fuoco e fiamme da dei normali Aes Sedai dell'Epoca Leggendaria (molto forti, certo, ma sempre AS) che non hanno esitato un attimo a convertirsi all'Ombra per ottenere potere e immortalità? (E che tra l'altro ancora non hanno capito che il T li sta prendendo tutti per il c [SM=x494572] o).

Le Aes Sedai. Regà, ci vengono presentate con Moiraine cazzarola, se tutte le altre fossero come lei non sarebbe così [SM=x494549]

Anche gli Aiel, che tutti pensavano fossero Darkfriends e invece sono più civili dei wetlander, e sicuramente hanno più onore.

Sulle Pietre Portali penso che siano state un modo per farci comprendere meglio l'universo di WoT con i suoi mondi paralleli. Un conto è parlarne, un conto è starci dentro. Spero proprio che risulteranno utili in futuro.


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23/09/2010 00:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Moiraine Sedai, 22/09/2010 20.48:


Davvero vi aspettavate fuoco e fiamme da dei normali Aes Sedai dell'Epoca Leggendaria (molto forti, certo, ma sempre AS) che non hanno esitato un attimo a convertirsi all'Ombra per ottenere potere e immortalità?




Si, dato che fanno parte dei cattivi della saga [SM=x494527] Altrimenti nn li faceva [SM=x494527]
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23/09/2010 00:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
SilmaCauthon, 23/09/2010 0.06:



Si, dato che fanno parte dei cattivi della saga [SM=x494527] Altrimenti nn li faceva [SM=x494527]



Sì ma non è che perchè sono i cattivi devono essere invincibili e ultrafighi per forza [SM=x494527]


[Modificato da Moiraine Sedai 23/09/2010 00:43]
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23/09/2010 00:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Moiraine Sedai, 23/09/2010 0.42:



Sì ma non è che perchè sono i cattivi devono essere invincibili e ultrafighi per forza [SM=x494527]






Ok, ma nemmeno degli idioti se permetti, cosa che molto spesso sono [SM=x494527]
Il massimo della bassessa ce l'ha Semi, un Reietto fantastico che incute una paura bestiale, che nn si vede x un'intera saga e poi...fa la figura della scema...nn te lo dico così nn ti spoilero [SM=x494541]
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23/09/2010 00:51
 
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Adesso su Semi non so, però gli altri non sono idioti, hanno i classici punti deboli che hanno tutti i cattivi: tendono a sottovalutare l'avversario perchè 'primitivo', complottano l'uno contro l'altro, etc. Se si alleassero ne vedremmo delle belle, ma sarebbe un tantino OOC per loro.
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23/09/2010 00:59
 
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Re:
Moiraine Sedai, 23/09/2010 0.51:

Adesso su Semi non so, però gli altri non sono idioti, hanno i classici punti deboli che hanno tutti i cattivi: tendono a sottovalutare l'avversario perchè 'primitivo', complottano l'uno contro l'altro, etc. Se si alleassero ne vedremmo delle belle, ma sarebbe un tantino OOC per loro.




Nn sono totalmente d'accordo, non su quello che dici ma sulla difesa. Cioè, la "giustificazione" è troppo ovvia, mi aspetto qualcosa di più dai Reietti e dalle varie creature dell'Ombra, DF compresi. Mi sembrano invece un'accozzaglia di sfigati a volte. Dico a volte, bada bene, molte cose dei Reietti piacciono molto anche a me, solo nn sopporto quando si cade nel ridicolo, e questo avviene sia per i cattivi che x i buoni: Rand menato dalle Aiel ad es. (gli altri li ho detti prima [SM=x494540] e poi sono spoilerosi). Questa cosa oh a me nn piace, toglie epicità a un racconto. Come cn i manga ad esempio, storie che hanno delle trame bellissime cn dei personaggi anche belli, rovinate dai comportamenti idioti dei protagonisti, che puntualmente sono sfigati, senza contare tutte le faccine da idioti che fanno e le cazzate varie...insomma a me tolgono epicità a una cosa e nn mi piace più di tanto, poi ad altri magari piace proprio x quello. Un conto se si fa una cosa ridicola o nn epica, un altro se cerchi di farla epica e poi ci butti dentro della roba stupida. Un altro esempio lo vedo in Martin, stessa identica cosa. Questo "difetto", chiamiamolo così, x me fa perdere molti punti a una cosa, tutto lì. Poi, i gusti son gusti. Ognuno cerca una cosa diversa in quello che legge [SM=x494568]
[Modificato da SilmaCauthon 23/09/2010 01:01]
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23/09/2010 00:59
 
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Cmq. non mi pare che i Reietti abbiano fatto poco, certo sul piano dello scontro non molto... ma hanno ridotto il mondo nel caos e con ben poche forze...

ma elenchiamo le loro gesta (messi tutti sotto spoiler):

Aginor

Asmodean

Balthamel

Be'lal

Demandred

Graendal

Ishamael

Lanfear

Mesaana

Moghedien

Rahvin

Sammael

Semirhage


[Modificato da DragoRinato 23/09/2010 01:02]


.
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It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
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"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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23/09/2010 01:06
 
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Forse nn mi sono spiegata [SM=x494527] E' la fine che generalmente nn è adatta al personaggio. In pratica RJ crea troppe aspettative x alcuni personaggi e poi nn le rispetta. Nn sempre è ovvio, ma x i cattivi capita spesso che sia così e questo mi dispiace molto, xché abbassa un po', a mio avviso (torno a dire x l'ennesima volta, ormai nn sopportate più la parola [SM=x494540]) l'epicità di ciò che viene descritto.
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23/09/2010 01:06
 
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Già, i Reietti agendo nell'ombra hanno portato a compimento molto bene l'ordine del capoccia Let the Lord of Chaos rule. [SM=x494573]

@Katia: può non piacerti ma nella storia ci sta. Alla fine sono tutti esseri umani, non sono divinità o che altro e qua ritorniamo al discorso degli 'episodi della vita comune' che servono a rendere più vero il tutto. Nella vita reale di situazioni comiche e imbarazzanti ce ne sono quante ne vuoi..

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23/09/2010 01:11
 
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Re:
Moiraine Sedai, 23/09/2010 1.06:

Già, i Reietti agendo nell'ombra hanno portato a compimento molto bene l'ordine del capoccia Let the Lord of Chaos rule. [SM=x494573]

@Katia: può non piacerti ma nella storia ci sta. Alla fine sono tutti esseri umani, non sono divinità o che altro e qua ritorniamo al discorso degli 'episodi della vita comune' che servono a rendere più vero il tutto. Nella vita reale di situazioni comiche e imbarazzanti ce ne sono quante ne vuoi..




Va bene Amy, ma a volte mi sembra proprio una forzatura. Alla fine è pur sempre un libro fantasy, delle cose non normali è normale (lol) che ci siano, se no si parla di altro. Poi nn nego che la normalità (scusate ma l'ora è tarda [SM=x494540] ) nn ci debba essere per carità, anzi, ma nn nel modo esageratamente stupido che a volte RJ usa. Però ripeto, son gusti...
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23/09/2010 01:12
 
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Sulla fine dei Reietti. Ormai abbiamo capito che RJ solitamente riserva ai suoi cattivi una fine meschina e senza troppi fuochi d'artificio. E' una sua scelta..

[Modificato da Moiraine Sedai 23/09/2010 01:13]
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23/09/2010 01:18
 
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riguardo l'epicità: i gusti son gusti, ma RJ cerca di mostrare il lato umano di tutti anche dei Reietti...
su Semi senza spoiler... la causa del suo fallimento non è sua, due volte di seguito accadono cose che non di norma non accadono... abbiamo dibattuto molto sull'argomento, la scena magari non è chiarissima ma i fatti son quelli.

sopra ho elencato le varie gesta...a me non sembrano così ridicoli... o quantomeno non tutti.
Cmq. a RJ piace ridicolizzare i cattivi...

Su Rand 'menato' da parte delle Fanciulle è una questione di Toh, in quanto Car'a'carn non è esente.
E poi è il prezzo che paga per evitare che muoiano per lui.

Su altri menamenti... da una persona che campa così tanto il fatto che tratti tutti come bambini direi che è quasi naturale...

IMO l'epicità non può stare sempre a 1000, deve avere un contro altare, devi 'riposarti' dall'epicità.
l'epicità di un esercito di orchi attirato dalla stupidità non epica di un hobbit, non è tale senza la sciocchezza che lo fa risaltare.


.
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23/09/2010 01:18
 
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Lo so che una sua scelta, che discorsi [SM=x494540] Io nn la condivido, nn sempre almeno, a te piace tutto tutto di RJ a me no. Nel complesso è chiaro che lo adoro, ma nn è x me un capolavoro [SM=x494553]
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23/09/2010 01:21
 
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Re:
DragoRinato, 23/09/2010 1.18:

riguardo l'epicità: i gusti son gusti, ma RJ cerca di mostrare il lato umano di tutti anche dei Reietti...
su Semi senza spoiler... la causa del suo fallimento non è sua, due volte di seguito accadono cose che non di norma non accadono... abbiamo dibattuto molto sull'argomento, la scena magari non è chiarissima ma i fatti son quelli.



Nn è la sua fine che nn mi è piaciuta, anzi quella l'ho trovata una scena bellissima! E' quella cn Cadsy, davvero trash [SM=x494527]



Su Rand 'menato' da parte delle Fanciulle è una questione di Toh, in quanto Car'a'carn non è esente.
E poi è il prezzo che paga per evitare che muoiano per lui.



L'ho trovato un po' ridicolo...




IMO l'epicità non può stare sempre a 1000, deve avere un contro altare, devi 'riposarti' dall'epicità.



Hai perfettamente ragione, ma ripeto, senza scadere nel ridicolo. Tu, nn pensi lo faccia, io si, la differenza sta tutta lì [SM=x494540]



l'epicità di un esercito di orchi attirato dalla stupidità non epica di un hobbit, non è tale senza la sciocchezza che lo fa risaltare.



Nn ti rispondo nemmeno [SM=x494540]

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23/09/2010 01:23
 
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ma che poi quale dei reietti muore in maniera davvero banale?

Aginor, entrambe le volte. Asmo ma è una cosa un po a parte.

possiamo aggiungere che Moghedien non fa una bella fine in senso generale...

ma gli altri non mi pare... o sbaglio?


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23/09/2010 01:31
 
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Semi x via di Cadsy; Sammael xché viene ucciso così di culo da un altro dopo uno scontro fantastico con Rand; Moghedien che passa da nemica spaventosa a schiavetta prima delle donzelle, poi (come più giusto, anche se un po' inutile forse) di Moridin;
Spoiler libro XIII
Asmodean *sigh*;Lanfy, figura fantastica (la mia preferita) che porca vacca finisce schiava anche lei e quindi inutile; i primi due uccisi senza nemmeno un po' di presentazione, anche se in questo caso mi rendo conto che era ancora alle prime idee e quindi ci può stare...
Temo x la fine di Moridin, se fa una figura da scemo mi inca**o come una biscia [SM=x494540] E in generale i Trolloc, i Fade e i DF.
[Modificato da SilmaCauthon 23/09/2010 01:33]
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23/09/2010 13:48
 
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semirhage
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Sammael
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Asmodean
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Lanfear
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Moghedien
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Aginor
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23/09/2010 17:31
 
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Re:
SilmaCauthon, 22/09/2010 13.13:

Sinceramente anche a me pareva assurda la morte di Graendal, anche se il buon RJ ci ha abituato (purtroppo) a morte stupide (vedi Sammael [SM=x494527] ) e maltrattamento ridicolo dei Reietti che portano a una loro diminuzione "artistica" e a un'eventuale uscita di scena, quanto meno dalle trame principali che prima tessevano vedi Moghedien e Semi, la prima è ancora viva, ma praticamente inutile, la seconda umiliata da Cadsy e poi fatta fuori da Rand, anche se questo è stato pezzo è stato fantastico). In ogni caso, anche se appunto nn era del tutto scontato che facesse una fine così sottotono, ho pensato che nn aveva senso. Graendal merita una morte più epica (anche se nn la sopporto) e mi auguro di vederla combattere cn Rand e morire in modo più dignitoso.
Invece, nn avrei mai pensato a Delana e il Reietto trans nella casetta di Graendal, cosa che in effetti ripensandoci aveva molto senso [SM=x494527] Ecco che però qui se ne va il Reietto cn una di quelle morti di cui parlavo sopra [SM=x494527]



Mi permetto di dissentire su tutta la linea. Soprattutto sulla frase in grassetto.

Davvero preferiresti che Grandael e tutti gli altri reietti, a giudicare dal resto del post, morissero in combattimento fisico/di potere contro Rand, o chicchessia?

Rand ha combattuto epicamente contro: Ishamael (2 volte), Ravhin, Asmodean (in questo caso lo sottomette e basta, grazie a lanfear), Sammael(anche se è stato ucciso da mashadar), Be'lal (ucciso infine da Moiraine)...
a me pare che si siano visto già parecchi combattimenti epici. Devono tutti morire/scontrarsi così, altrimenti sono morti ridicole?

Con tutta sincerità non riesco a capire come si possa desiderare ciò, ma i gusti son gusti. [SM=x494553]

A me pare invece che la morte di Aran'gar sia eccezionale! Graendal sa che la sua morte potrebbe costargli cara, ma gli permette una libertà di azione contro Rand che potrebbe bilanciare anche la morte di un Reietto agli occhi di Moridin. Puro Genio.


[Modificato da DragoRinato 23/09/2010 17:32]


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23/09/2010 18:45
 
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Re:
DragoRinato, 23/09/2010 13.48:

semirhage
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Risposta Semi



Sammael
Testo nascosto - clicca qui



Risposta Sammael


Asmodean
Testo nascosto - clicca qui


Risposta Asmo


Lanfear
Testo nascosto - clicca qui


Risp Lanfy


Moghedien
Testo nascosto - clicca qui


Risposta Mogh


Aginor
Testo nascosto - clicca qui


Risp Aginor





DragoRinato, 23/09/2010 13.51:

Quoto anche la punteggiatura di ciò che ha detto Kay =)



Anche io quoto quello che dice kay, anche xché sulle Aes Sedai abbiamo detto la stessa cosa, cos'è se lo dice lui vale di più? [SM=x494540] Dai che scherzo [SM=x494540]
[Modificato da SilmaCauthon 23/09/2010 18:49]
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23/09/2010 18:58
 
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Nn penso che tutti debbano morire usando la forza bruta, ma solo in modo dignitoso, com'è successo ad alcuni, es. Dashiva, morto normalmente senza nessun combattimento epico ma che ci sta alla grande; anche Asmodean e Sammael ci stanno come morte e il modo di morire, nn mi è piaciuta la velocità della cosa e la descrizione nella saga (vedi topic apposito [SM=x494540] ); Lanfy esce di scena cn Moir; poi gli altri nn li ricordo... x me può farli fuori anche il T in persona, Mat, Perrin, Lini!!!! Basta solo che abbiano una morte degna di loro, e nn deve essere per forza lo scontro del secolo. Nel caso di Graendal invece, mi aspetto di più come per Moridin (cn lui ancora di più) proprio xché sono quelli che sono andati avanti rivelando di essere degni avversari di Rand. Come mai abbiamo pensato che nn potesse morire così nella torre alla fine del 12??? Perché sarebbe stata una morte poco "dignitosa" (nn mi viene altro termine) e di sicuro, senza nemmeno un suo pov, nn rendeva molto. Infatti la ritroviamo sana e salva [SM=x494541] Mi aspetto quindi che ci sia una bella uscita di scena da parte sua, nn per forza cn fuochi e fiamme, ma in un bel modo. Lo stesso vale per Moridin e x Demandred e il Tenebroso, qualunque cosa esso sia.


Su Aran'gar il mio giudizio è stato frettoloso xché avevo letto solo il riassunto di kay, quindi potrei anche aver detto una cazzata perdonatemi. Appena lo finisco (eh si devo ancora finirlo mannaggia) vi saprò dire!
[Modificato da SilmaCauthon 23/09/2010 19:00]
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