Bello il capitolo e anche il riassunto che apre questa discussione...anche se più che Eastwood ricorda Mosè che scende dal Sinai :)

Anche io mi sono chiesto cosa rendesse DR cosí certo di trovare Egwene su quel seggio, in teoria assalto concluso e torre riunita non doveva signifcare per forza l'elezione della vecchia amica..il dialogo mi è piaciuto, come al solito gran parte delle AesSedai si dimostra abbastanza impacciata...e si svelano nuove strategie per l'Ultima battaglia, anzi per la sua parte centrale...il globo che si spezza nel sogno non potrà voler dire una nuova Frattura operata da Rand? O sto vaneggiando? :)

Una nuova frattura? E le funi e le 23 stelle?

Troppo dettagliato come sogno per essere semplicemente un indicazione di una nuova frattura.



nihilim

ho letto una teoria interessante sulle stelle che si spezzano (occhio spoiler su tutto il libro!), qui si ipotizza che sono i sostenitori che di egwene (su tutti le aes sedai e il consiglio) che l'abbandonano e si schierano dalla parte di rand.

concordo che la reazione di egwene non sia troppo assurda, da un lato il fatto che conosca rand da tutta la vita la fa sembrare troppo dura però d'altra parte i rapporti che riceveva su rand erano molto negativi immagino.. più che altro rand ha detto che la prigione deve essere riaperta prima che si possa risigillarla e questo commento è stato completamente ignorato boh


ah certo che se lews therin era andato dalle aes sedai dell'aol e aveva detto loro "hey dobbiamo andare a shayol ghul a rompere i sigilli ci vediamo là fra un mese".. ora capisco perchè era rimasto abbandonato

I sigilli non c'erano nella AOL perché è stato proprio LTT a metterli per richiudere la prigione del T.

ah ok mi era venuto il dubbio, ma dove era prima il tenebroso?^
cmq era una battuta sul suo modo di fare più he altro

E' sempre stato lì, solo che era posto al di fuori del Disegno.
Poi nella AOL gli AS credevano di aver trovato una nuova fonte di Potere (che era invece il T) e hanno aperto il buco nella sua "progione".

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nihilim

ahh ok grazie!

-kay-, 12/11/2010 11.04:

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Letto finalmente ieri. Io non capisco tutto questo astio contro Egwene. Non mi pare che si sia comportata male. La sua reazione alla proposta di Rand di rompere i restanti sigilli, appare piuttosto logica, soprattutto se si considera che lei, diversamente ad esempio da Nynaeve, non ha potuto osservare da vicino l'evoluzione di Rand... tanto è vero che una delle prime cose che pensa è: sarà diventato matto??

secondo me quando avrà modo di parlare di nuovo con Rand e lui le spiegherà meglio le sue ragioni, probabilmente la nostra giovane Amyrlin capirà...

e così nel frattempo, mentre lui è impegnato in altre cose, Egwene, consapevolmente o no, lavorerà per Rand, raccogliendo tutti i suoi sostenitori...

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Credo che io e te siamo gli unici a cui Egwene non sta antipatica a prescindere.
Mi è piaciuto un sacco l'incontro, anche se per essere bello e digerito da tutti avrebbe dovuto essere un minimo caloroso.
Il brutto di Egwene è che parte sempre con delle idee, dei pregiudizi se vogliamo, cmq affronta ogni cosa partendo da determinati presupposti, il che la fa agire il più delle volte in maniera poco naturale, poco umana forse anche.
La cosa che appare più evidente qui è come si prepari all'incontro pensando che non sta per parlare con Rand... per poi doversi ricredere. E ok che aveva avuto notizie che le parlavano di una persona del tutto diversa, ma porsi un atteggiamento avverso non poteva portare a nulla di buono ed è il motivo per cui quell'incontro è stato terribilmente freddo. Amyrlin o meno, fossi stata al posto suo avrei tralasciato l'etichetta e mi sarei alazata dallo scanno per avvicinarmi e parlare a Drago Rinato o Rand Al'Thor occhi negli occhi.
Questo mi sconcerta! Non tanto la decisione che prende, che poi era l'unica possibile.
Se c'è uno che si è indutrito e ha perso la sua umanità, quella è Egwene, non Rand (ora).


Certo che anche la parte di Siuan è un gioiellino!!Siuan è meravigliosa! Indecisa se rimpiangere o meno quello che ha perso, incapace da un lato di accettare il suo nuovo ruolo, ma anche di non amare quello che è ora. E' così divinamente umana!
Forse è proprio questo che ci fa capire il capitolo: più si è Aes Sedai, più si accantona il cuore e la propria umanità. Ora Siuan può permettersi l'amore, il rammarico, la nostalgia, le amicizie... Egwene, l'Amyrlin, no.
Adoro ste cose!!!
Una frase mi ha fatto storcere il naso:
"era stato troppo importante mettere le Ajah le une contro le altre"
Lo dice all'inizio del suo pov, quando parla del fatto che ora Searin le piaccia, ma che quando era Amyrlin non aveva tempo per le amicizie. Siuan avrebbe messo le Ajah le une contro le altre? Poco dopo maledice Elaida per averlo fatto. Non l'ho capita.

Infine bello Rand! Commovente!!! Stupendo!!!
Sono rimasta perplessa dall'incontro con Siuan, carino eh, però mi ha lacsiata perplessa il fatto che lui la riconsocesse a colpo d'occhio in mezzo a tutte e poi che capisse che Bryne ( ) fosse il suo custode

In realtà in inglese la frase è : "it had been too important to play the Ajahs off one other" Ovvero tenerle lontane le une dalle altre (mi pare sia questo il signifcato) nel senso, almeno come l'ho interpretato io, di non mettere le une contro le altre, al contrario insomma di quanto è stato tradotto in italiano.

Per il resto, sapevo che ti sarebbe piaciuto questo capitolo, inannzitutto perchè ci sono Siuan e Gareth in splendida forma, e poi per il confronto tra il redivivo Rand e Egwene!
A tal proposito, come ho già scritto in questa discussione, concordo con te e Kay: la reazione di Egwene è perfettamente logica (e per la cronaca a me Egwene sta simpatica come personaggio!!), solo più avanti, quando avra modo di confrontarsi con le Aes Sedai che hanno seguito il Drgao per tutto questo tempo, Nyn in prima fila, si convincerà della bontà del piano di Rand!

XWP, 12/02/2012 11.37:

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In realtà in inglese la frase è : "it had been too important to play the Ajahs off one other" Ovvero tenerle lontane le une dalle altre (mi pare sia questo il signifcato) nel senso, almeno come l'ho interpretato io, di non mettere le une contro le altre, al contrario insomma di quanto è stato tradotto in italiano.

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E che cavolo!!!!!

la frase tradotta con dividere le Ajah è sbagliata... era meglio se avessero tradotto letteralmente: giocare le Ajah le une contro le altre...

ci sono Amyrlin che governano grazie alla loro acquisita autorevolezza, come sta facendo Egwene da adesso in avanti ( o come la mitica Amyrlin bianca Sareille )

altre invece per sopravvivere e governare, hanno dovuto giocare d'astuzia, sul filo del rasoio tra le rivalità e le inimicizie esistenti tra le Aes Sedai e le Ajah, è stato quello che ha fatto prima Siuan e che poi Egwene ha ripetuto con le ribelli (ad esempio sfruttando la rivalità tra Lelaine e Romanda)

Elaida (anzi Alviarin) ha invece provocato di proposito una vera e propria guerra fredda (con anche alcuni episodi caldi) tra le Ajah così da lasciare una Torre Bianca letteralmente a pezzi ad affrontare l'Ultima Battaglia

nel frattempo ho trovato un altro errore/orrore di traduzione in questo capitolo: in inglese nel sogno di Egwene le torri che rimangono in piedi sono 6, con una più alta delle altre, mentre in italiano sono rimaste solo 3.... e quindi viene meno la comprensione che esse rappresentano i 6 reietti rimasti, compreso il nae'blis messo a capo

Quando l'ho letto qui sul forum in effetti avevo pensato di ricordare male io... uffff

-kay-, 12/02/2012 17.31:

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nel frattempo ho trovato un altro errore/orrore di traduzione in questo capitolo: in inglese nel sogno di Egwene le torri che rimangono in piedi sono 6, con una più alta delle altre, mentre in italiano sono rimaste solo 3.... e quindi viene meno la comprensione che esse rappresentano i 6 reietti rimasti, compreso il nae'blis messo a capo

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Eh, ma allora...che orrore!

XWP, 12/02/2012 11.37:

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In realtà in inglese la frase è : "it had been too important to play the Ajahs off one other" Ovvero tenerle lontane le une dalle altre (mi pare sia questo il signifcato) nel senso, almeno come l'ho interpretato io, di non mettere le une contro le altre, al contrario insomma di quanto è stato tradotto in italiano.

Per il resto, sapevo che ti sarebbe piaciuto questo capitolo, inannzitutto perchè ci sono Siuan e Gareth in splendida forma, e poi per il confronto tra il redivivo Rand e Egwene!
A tal proposito, come ho già scritto in questa discussione, concordo con te e Kay: la reazione di Egwene è perfettamente logica (e per la cronaca a me Egwene sta simpatica come personaggio!!), solo più avanti, quando avra modo di confrontarsi con le Aes Sedai che hanno seguito il Drgao per tutto questo tempo, Nyn in prima fila, si convincerà della bontà del piano di Rand!

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Secondo me la reazione di Egwene non è perfettamente logica. Tutt'altro. Le è stata la prima a contrastare Elaida che voleva soggiogare Rand e poi si proprone lo stesso obiettivo. Sarebbe stata logica se si fosse comportata in modo diverso. E comunque non si convince della bontà del piano di Rand. Nemmeno confrontandosi con Nynaeve.

Comunque è un gran bel capitolo.

Ehm... dove esattamente hai visto Egwene soggiogare Rand o tentare di farlo in questo capitolo?
Ha detto che non è d'accordo e l'ha lasciato andare come lui voleva... dubito fortemente che Elaida avrebbe fatto lo stesso.
Non dico che il comportamente di Egwene sia stato il massimo, l'ho già detto, ma non ha fatto nulla di così tremendo qui, anzi ha fatto l'unica cosa possibile: prendere tempo di fronte ad una decisione che il DR le impone. Poteva arrivare a farlo in altro modo secondo me, ma tecnicamente ha fatto l'unica cosa sensata che poteva fare in quel memento

Mercutia, 12/02/2012 22.25:

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Ehm... dove esattamente hai visto Egwene soggiogare Rand o tentare di farlo in questo capitolo?
Ha detto che non è d'accordo e l'ha lasciato andare come lui voleva... dubito fortemente che Elaida avrebbe fatto lo stesso.
Non dico che il comportamente di Egwene sia stato il massimo, l'ho già detto, ma non ha fatto nulla di così tremendo qui, anzi ha fatto l'unica cosa possibile: prendere tempo di fronte ad una decisione che il DR le impone. Poteva arrivare a farlo in altro modo secondo me, ma tecnicamente ha fatto l'unica cosa sensata che poteva fare in quel memento

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Insomma. E' lei a paragonare Rand al colpevole che ammette i suoi crimini. Ed è lei che pensa di doverlo tenere sotto controllo. Non è lei che lascia andare Rand ma, come dirà lui stesso, non ha avuto altra possibilità.

Non per niente nei prossimi capitoli Egwene osteggerà i piani di Rand in vari modi e cercherà di opporvisi come può. Anche negli ultimi capitoli è chiaro.

Tesoro mio, ti sto parlando di QUESTO capitolo e in QUESTO capitolo Egwene non mi è sembrata affatto paragonabile ad Elaida. Non ho letto i capitoli successivi, nè tantomento quelli finali. Egwene fa degli errori, ma l'esito di questo colloquio non mi pare uno di questi.
E' triste che non chieda chiarimenti ai suoi dubbi su di lui, è triste che ci metta quasi tutta la discussione a ritrovare in lui Rand al'Thor piuttosto che il Drago Rinato, ma ad azioni non mi pare proprio faccia nulla di negativo. Rand se ne va e lei non pensa minimamente a trattenerlo.
Secondo me è un capitolo molto profondo, che non sana l'aspro divario che si è creato tra i due, ma mette dei meravigliosi dubbi agli errori di valutazione di Egwene.

Merc, nessuno può essere torda e ottusa come eLaida...

Egwene, si comporta con la stessa supponenza e senso di superiorità del primo capitolo... solo che al contrario di Nyn non ha la stessa dolcezza e comprensione.