Commenti Finali

allora, finalmente finito e nn vedo l'ora che esca l'ultimo libro della saga. come il 10 mi è parso un pò di passaggio anche se si sono roisolte molte questioni: faile libera, elayne sul trono, toun sposa mat e torna a ebou dar a altri.
peccato solo che ci sia stata poca azione (che ho già evidenziato nei vari capitoli singolarmente)

Gran bel libro
Forse questo è il libro in cui si chiudono più cerchi....Mat, Perrin, Elayne e Suroth sistemati e Rand in situazione di stallo.....ho paura che accadrà qualcosa di veramente straordinario per rompere l'equilibrio che sembra più solido. Anche perchè, IMO, Rand troverà un accordo con i Seachan tramite Mat

L'unica magagna rimane la Black Tower -anzi Taim-, anche perchè Egwene se continua così avrà in pugno la Torre Bianca in breve tempo.

Bel libro, e mi è parso tutt'altro che povero di azione!

Si chiudono molti giri, ma rimane ancora molto da fare. In questo modo l'ultimo dovrà essere almeno 2000 pagine!

Speravo che almeno alcuni dei nostri eroi si riunissero, ma RJ ha tenuto tutto per il gran finale.

In effetti la vera magagna è la Torre Nera: penso che i nuovi Signori del Terrore saranno loro.

Rand è messo male, chissà come farà ad andare avanti... RJ gli sta staccando un pezzetto di vita ad ogni libro...


Poi non vedo l'ora di rivedere Moiraine!!!!

Speriamo di non dover aspettare troppo per il 12, anche se le ultime notizie lo danno per il 2009...



nihilim

Gran bel libro...
Mi e' sorto un dubbio, Moiraine sa delle memorie di Mat? Quando ho letto la lettera pensavo di si, ma poi rileggendo l'occhio del mondo ho capito che rand mat e doman erano passati davanti alla torre ghendhai (o come diavolo si scrive) durante la prima visita a hadar logot, e' incredibile quante cose jordan avesse messo dentro gia' dal primo libro. Consiglio a tutti una rilettura dell'occhio del mondo, sconvolgenti scoperte vi attendono...

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Scritto da: caino.wot 23/12/2006 6.49
Gran bel libro...
Mi e' sorto un dubbio, Moiraine sa delle memorie di Mat? Quando ho letto la lettera pensavo di si, ma poi rileggendo l'occhio del mondo ho capito che rand mat e doman erano passati davanti alla torre ghendhai (o come diavolo si scrive) durante la prima visita a hadar logot, e' incredibile quante cose jordan avesse messo dentro gia' dal primo libro. Consiglio a tutti una rilettura dell'occhio del mondo, sconvolgenti scoperte vi attendono...

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Cosa Moiraine sappia è un po' unmistero, certo che qualche cosa sospetta, visto che Mat dimostra una grande capacità in campo militare.
Poi si deve sempre capire cosa ha saputo nel ter'angreal nel Ruhidean...


nihilim

Certo e' che il suo piano non ci fa affidamento, mat sa della torre per sua conoscenza. Ora rimane solo da vedere chi sara' il terzo uomo e come la prendera' Tuon che il suo nuovo maritorischi il regale osso del collo per salvare un'altra donna immaginate cosa farebbe Nynaeve se dovesse andare Lan...

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Ora rimane solo da vedere chi sara' il terzo uomo

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i due più probabili secondo me possono essere Noal o "accidentalmente" Olver (quante cose sa il
ragazzino! ^^)


bisogna anche ricordare che nel gioco di snakes and foxes è impossibile vincere se non si bara...quindi mi sa che i nostri tre, se vorranno tornare con Moiraine dal paese dei Finn, dovranno procurarsi quelle tre cose che i Finn si raccomandano sempre di non portare mai con sè nel loro paese: fuoco musica e ferro


"Courage to strengthen, fire to blind, music to dazzle, iron to bind."

io non ccredo sara' Olver.. Moirane non lo avrebbe mai chiamto uomo e conoscendola non avrebbe mai chiesto ad un ragazzo di partecipare al suo salvataggio (a meno che lei non sappia di essere necessaria per la salvezza del mondo)
Comunque me lo vedo impegnato rand nell'ultimo libro. Ha una lista di cose da fare niente male:
1) convincere la cara mogliettina che rando non e' un pazzo che va assoggettato aal suo volere
2) salvare Moiraine
3) prendere il corno di Valere (e' a tar valon giusto? se non ricordo male qualcuni ci aveva messo le manacce sopra, ma non credo Padain Fain l'abbia rubato)
4)essere all'ultima battaglia coi polmoni pieni pronto a suonare
5) sfuggire ai reietti che cercheranno di farlo fuori

Se e' cosi' sara' un libro centrato su Mat l'ultimo...

Interessante del libro anche il capitolo con la riunione dei reietti, bello il fatto che sia rimesso in discussione il fatto che sammel sia morto e che partano le domande sul gruppo di trolloc che si vedra' solo capitoli dopo..., penso sia la prima volta che abbiamo anticipazioni e non riassunti delle puntate precedenti dai reietti.

be anche rand ha molte cose da fare: distruggere reietti e asha'man ribelli, cercare di stare meglio per affrontare tarmon gaidon, impara tutto da capo usando la mno sinistra (o ridandosi quella destra usando calandor). insomma l'ultimolibro sarà di rand e mat; perrin credo che non ci sarà quasi per niente dato che bisogna anxhe risolvere la questione di egwene

Secondo me l'ultimo libro sarà un libro ENORME: Troppe cose lasciate in sospeso.

speriamo solo non risolva frettolosamente queste faccende, quanto a Rnd non credo che avra' il tempo di reimparare tutto... anzi credo che distruggera' i sigilli presto, sarebbe figo lo facesse gia' nel prologo, magari dopo aver avuto notizie di mat e perrin

Secondo me un probabile terzo potrebbe essere Perrin che, se nn ricordo male già si è trovato davanti alla torre nel mondo dei sogni dei lupi, anzi ci sarebbe entrato se nn l'avesse fermato il lupo, mentre inseguiva il cacciatore (durante l'assedio a emon's field) e che dovrebbe trovarla facilmente.
Un altra ipotesi potrebbe essere, visto che Moiraine dice che Mat sa come raggiungerla, che debbano scendere nel Rhuidenan, in fondo Rand lo ritrova li dopo che viene impiccato...

[Modificato da "giocattolino" 29/12/2006 18.52]

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Scritto da: "giocattolino" 29/12/2006 18.51
Secondo me un probabile terzo potrebbe essere Perrin che, se nn ricordo male già si è trovato davanti alla torre nel mondo dei sogni dei lupi, anzi ci sarebbe entrato se nn l'avesse fermato il lupo, mentre inseguiva il cacciatore (durante l'assedio a emon's field) e che dovrebbe trovarla facilmente.
Un altra ipotesi potrebbe essere, visto che Moiraine dice che Mat sa come raggiungerla, che debbano scendere nel Rhuidenan, in fondo Rand lo ritrova li dopo che viene impiccato...

[Modificato da "giocattolino" 29/12/2006 18.52]

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Non credo sia Perrin il terzo uomo, perché mi pare che Moir, nella lettare, dica che non sa chi sia... Perin lo avrebbe riconosciuto (premettendo che abbia avuto una sorta di "visione" del futuro...)

Per Mat: lui sa dove si trovi la torre perché le vista nel 1°, quando è sulla barca di Domon.


nihilim

Per il terzo uomo avrei pensato a Neal o Lan, ma visto il nuovo incarico di Lan nella macchia, propendo per Neal.

il terzo uomo è Moridin !!!.. cioè.. aspè forse ho fatto un pò di confusione

mi è sembrato che in questo libro jordan si sia un pò stancato di Rand, non lo ha trattato con la stessa passione degli altri personaggi; ad esempio si capisce chiaramente che anche lui si diverte a descrivere le vicende di Mat e Tuon, invece per quanto riguarda il Drago sembra che la narrazione sia un pò forzata.
Spero che nell'ultimo ritrovi un pò di gusto a narrarci di Rand

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Scritto da: nae'blis 03/02/2007 11.05
il terzo uomo è Moridin !!!.. cioè.. aspè forse ho fatto un pò di confusione

mi è sembrato che in questo libro jordan si sia un pò stancato di Rand, non lo ha trattato con la stessa passione degli altri personaggi; ad esempio si capisce chiaramente che anche lui si diverte a descrivere le vicende di Mat e Tuon, invece per quanto riguarda il Drago sembra che la narrazione sia un pò forzata.
Spero che nell'ultimo ritrovi un pò di gusto a narrarci di Rand

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Secondo me ha riservato la grandezza di Rand per l'ultimo libro...


nihilim

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Scritto da: nihilim 03/02/2007 13.33


Secondo me ha riservato la grandezza di Rand per l'ultimo libro...


nihilim

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secondo me ha iniziato a uccidere Rand per fare venire finalmente fuori LTT, che visto il comportamento di Rand attuale... spero venga presto rimpiazzato da LTT, che nella sua pazzia è comunque meno cieco di Rand!

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Scritto da: "giocattolino" 29/12/2006 18.51
Secondo me un probabile terzo potrebbe essere Perrin che, se nn ricordo male già si è trovato davanti alla torre nel mondo dei sogni dei lupi, anzi ci sarebbe entrato se nn l'avesse fermato il lupo, mentre inseguiva il cacciatore (durante l'assedio a emon's field) e che dovrebbe trovarla facilmente.
Un altra ipotesi potrebbe essere, visto che Moiraine dice che Mat sa come raggiungerla, che debbano scendere nel Rhuidenan, in fondo Rand lo ritrova li dopo che viene impiccato...

[Modificato da "giocattolino" 29/12/2006 18.52]

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Mat sa come raggiu ngerla perche' ci e' passato davant nell'occhio del mondo mentre con rand era sulla barca di Domon (almeno credo). Quanto al terzo uomo non puo' essere ne perrin ne lan perche' e' qualcuno che moirane non conosce...

Secondo me il terzo uomo è Noal. Lan lo escludo perchè deve radunare gli uomini rimasti nelle marche di confine al passo di Tarwin.

Riguardo Rand penso che RJ negli ultimi 2 libri lo abbia fatto comparire meno perchè il suo ultimo "grosso ciclo" è finito nel 9 libro con la pulizia di Saidin.
Così ha avuto modo di concludere gli altri cicli di Mat, Perrin, Elayne e portare avanti quello di Egwene. Anch'io credo che Rand (ed è normale dato che è il personaggio più importante di WOT) avrà una parte molto congrua nell'ultimo libro e dopo gli assaggini del 10° e 11°, la parte del 12° sarà ancora più spettacolare.

Buon libro, nettamente superiore al decimo, in quanto alterna fasi descrittive a d episodi senza dubbio più avventurosi!
I nodi da sciogliere però sono ancora tanti, primo fra tutti la battaglia finale, ergo sto già soffrendo al pensiero di quanto dovrò attendere prima di sapere come finiranno le numerose trame create da Jordan.
Per quanto riguarda il salvataggio di Moiraine (altra sotto-trama, particolarmente interessante) propendo per Noal come terzo uomo!

E' decisamente un bel libro. Di sicuro ha rialzato il livello della serie, piazzandosi come migliore volume dall'uscita del sesto. Rispetto al settimo ed all'ottavo ha una maggiore concentrazione d'eventi, (pur mancando di momenti estremamente ricchi pathos). Il decimo volume è un incidente di percorso mentre il nono si basa esclusimvemente sull'ultimo capitolo. Quindi, un bel passo avanti. Certo i difetti non mancano. Le trame di perrin e rand si trascinano stancamente. Una serie di eventi che il lettore si aspetta da volumi vengono liquidati in poche righe. Inoltre rj sistema spesso e volentieri le cose fancendo confluire più vicende, pigliando due piccioni con una fava. Così la liberazione di faile (che oramai non si sopportava più) gli permette con un colpo di liberarsi di galina, degli shaido in toto, di aram e del problema del profeta. Sempre rifacendosi alla subtrama di perrin, posso dire che il personaggio è snaturato. E' stato spogliato di tutti gli elementi umani e le sfaccettature che ce lo hanno fatto amare per diventare una specie di monomaniaco volto solo ala liberazione della moglie. Il suo ultimo atto notevole è stato il liberarsi dell'ascia, sostituita poi senza tanti patemi con il martello. Mha. La delusione connessa a rand invece deriva dal fatto che oramai non è più protagonista di un volume da un bel pezzo. Certo, sarà (forse) il fulcro del prossimo ma ultimamente si limita a girovagare per la randland prendendo mazzate (con l'eccezione della cleansing, in cui però, cmq, ad agire sono i suoi amici). In kod, si fa bastonare da semirahge in un incontro che si risolve in una bolla di sapone. Nel complesso sono sfiduciato, temendo inoltre che in tarmon gai'don sarà logain a sitemare un sacco di cose.
Passiamo alle note liete. Le trame di mat, egwene ed elayne sono proprio ben fatte. I capitoli di mat sono sempre piacevoli, permeati da un'atmosfera allegra. Le sue vicende si snodano inarrestabili, e da contadino è diventato imperatore e responsabile dell'introduzione delle armi da fuoco. A tutto questo aggiungiamo che sarà in prima linea nel salvataggio di moiraine, ed ecco che il protagonista morale diventa lui.
La vicenda della successione di elayne giunge finalmente a conclusione. Sarà che si trattava della vicenda più statica, sarà che anche qui avevo perso ogni speranza, ma devo dire che sono proprio soddisfatto di come rj si è tirato fuori dai casini. Il tutto è risultato coerente e soprattutto avvincente. Insomma, credo che con l'andor siamo a posto, se ne riparlerà quando nasceranno i frugoletti di rand, quando ci sarà l'incontro tra elayne e la madre e nel momento dell'ultima battaglia.
Egwene invece rappresenta la latrice dei momenti più epici del romanzo. Tra le sculacciate che si busca, le reprimende delle ase sedai e tutte una serie di soprusi meschini, riesce a muoversi con estrema regalità. Visto il tenore degli eventi, rj si merita un dieci per essere riuscito a descrivere il tutto nel modo in cui lo ha fatto, senza mai risultare fuori luogo.
Nel complesso quindi, nonostante i difetti di cui sopra, vedo questo volume come una boccata d'aria fresca in una serie che stava perdendo qualche colpo. Certo da rj mi aspetto molto di più, quindi ripongo tutte le mie speranze per l'ultimo volume. Confrontandolo con i suoi vari colleghi quello che mi viene da dire è che ha "retto bene la botta". Non vedo concorrenti diretti che possano minarne la fama, ove si eccettui erikson, ed i vari keyes, martin, hobb e comitiva hanno solo che da imparare.

Non penso che il problema del Profeta sia tanto risolto...


nihilim

Quoto in pieno Frankifol, Kod è un bel libro, che si posiziona sopra i libri 7-8-9-10 senza troppi problemi.
Unica cosa differente riguarda Elayne: la vicenda della successione è stata gestita bene, ma ci sono 2-3 capitoli che erano evitabilissimi, in particolare Wet Things, poi lo stesso rapimento di Elayne magari l'avrei trovato più coinvolgente se l'erede al trono fosse stata più preoccupata e quindi più umana...voglio dire, si precipita in una missione pericolosissima e sembra vada a fare una passeggiata, ho trovato un pò eccessivo il peso dato ai suoi sbalzi d'umore, avrei preferito una direzione più "sentimentale" che non comica per certe vicende.
Cmq ripeto la trama di Elayne nel suo complesso è più che buona, ha molti bei momenti

Per il resto d'accordissimo su Perrin, ha perso tutto ciò che aveva di bello come personaggio, nel libro 4 ha raggiunto il culmine(culmine molto alto peraltro, mi piacevano molto i suoi capitoli) poi è diventato con uno spessore psicologico pari a zero. Quindi il problema è che senza sentimenti anche l'epicità dei momenti latita...

Mat è un grande , il miglior personaggio per evoluzione e interesse dei capitoli che lo riguardano, la sua trama procede benissimo e sempre su ottimi livelli, con lui Jordan riesce a unire momenti comici, epici, commoventi e sorprendenti.
Unico appunto non si teme neppure per un momento che le cose gli vadano male, come nella battaglia finale, ma è veramente una piccolezza.

Egwene e la trama(o meglio le trame cene sono veramente tante intrecciate) della Torre Bianca sono perfette, le sue pagine le ho divorate letteralmente; in questo caso i problemi sono che c'è troppo poco spazio dedicato e che le questioni veramente spinose in cui Jordan dovrà destreggiarsi al meglio sono rinviate al prossimo libro.

Per ultimo Rand, che è il personaggio che mi piace di più insieme a Mat...però anche per lui ci sono note dolenti, sul capitolo della trappola, ho già detto come la penso( ), per il resto poco spazio e pochi effetti sul mondo per il Drago anche in questo libro, ma sono spudoratamente di parte, per me sarebbe perfetto fosse sempre come nel libro 1e6 ovvero capitoli su Rand uno dopo l'altro ; cmq un capitolo come Vows per me vale tutto il libro, seguito a ruota dalla parte finale di "a golden crane"

Per quanto riguarda il 12...mmm io spero nelle 2.000 o più pagine, perchè un libro più piccolo vorrebbe dire tagliare un bel pò di cose o chiuderle afrettatamente(secondo me cmq alcune vicende NON verranno chiuse).

Possibile che l'8 sia piaciuto tanto solo a me?

Per Perrin: non ho capito se l'involuazione di Perrin sia considerata da voi una pecca di RJ o no...

Per me, pur non apprezzando più Perrin, devo dire che la sua involuzione mi ha affascinato: così come non mi aspettavo certe evoluzioni da alcuni (tipo Balwer), così non mi aspettavo questo cambiamento di Perrin.
Non mi ha fatto piacere, ma devo dire che RJ ha fatto un buon lavoro di "smontaggio"!

nihilim

a me è èpaiciuto in generale il libro, come già detto prima ma lo trovo un pò di passaggio. forse la pecca con perrin è che ora nn ha più niente da fare: tornerà ai fiumi gemelli farà tanti figli e starà seduto ad aspettare la battaglia finale (per fortuna così il porx libro sarà tutto di mat e rand )

trovo l'involuzione di perrin la peggiore cosa che un autore possa fare ad un suo personaggio

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Scritto da: frankifol 28/02/2007 17.38
Egwene invece rappresenta la latrice dei momenti più epici del romanzo. Tra le sculacciate che si busca, le reprimende delle ase sedai e tutte una serie di soprusi meschini, riesce a muoversi con estrema regalità. Visto il tenore degli eventi, rj si merita un dieci per essere riuscito a descrivere il tutto nel modo in cui lo ha fatto, senza mai risultare fuori luogo.

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Frank for President

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Scritto da: frankifol 28/02/2007 23.11
trovo l'involuzione di perrin la peggiore cosa che un autore possa fare ad un suo personaggio

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Meglio farlo morire?

Meglio sarebbe certamente stato farlo rimanere come prima, ma penso che quella di RJ sia una scelta voluta...
...può piacere o meno, e penso che a nessuno sia piaciuto, ma dobbiamo tenerci questo Perrin almeno fino al prossimo libro.


nihilim

farlo morire non sarebbe stato così assurdo, nel momento in cui la morte non fosse demotivata o in stile martin. Certo il decesso dei personaggi principali non rientra nelle abitudini di rj quindi il discorso lascia il tempo che prova.

La regressione di perrin non è paragonabile a quella di rand. Quest'ultimo giunge alla sua attuale condizione dopo un percorso di crescita ben scandito; le sue azioni sono sempre chiare e motivate.
Il crollo di perrin è un crollo diverso, nel personaggio inteso come prodotto dello scrittore e non come entità che si sviluppa. Insomma, mentre i cambiamenti di rand possono piacerci o meno, quelli di perrin sembrano figli di una toppa clamorosa dello scrittore. Talvolta inoltre si verificano eventi fuori di ogni logica. Quando perrin uccide rolan nota il dispiacere di faile e dice qualcosa tipo "le mogli devono avere ii loro segreti". per come è perrin ci un "Miii! sveggognata!" invece niente. Il personaggio oltretutto non è latitante nei romanzi dal settimo in poi, la sua vicenda si trascina avanti lungamente ed in maniera monotona. Per il finale non nutro eccessive speranze, nel senso che sono sicuro che l'unica cosa che gli manca di fare è sollevare il manetheren per l'ultima battaglia.

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Scritto da: frankifol 01/03/2007 9.53
farlo morire non sarebbe stato così assurdo, nel momento in cui la morte non fosse demotivata o in stile martin. Certo il decesso dei personaggi principali non rientra nelle abitudini di rj quindi il discorso lascia il tempo che prova.

La regressione di perrin non è paragonabile a quella di rand. Quest'ultimo giunge alla sua attuale condizione dopo un percorso di crescita ben scandito; le sue azioni sono sempre chiare e motivate.
Il crollo di perrin è un crollo diverso, nel personaggio inteso come prodotto dello scrittore e non come entità che si sviluppa. Insomma, mentre i cambiamenti di rand possono piacerci o meno, quelli di perrin sembrano figli di una toppa clamorosa dello scrittore. Talvolta inoltre si verificano eventi fuori di ogni logica. Quando perrin uccide rolan nota il dispiacere di faile e dice qualcosa tipo "le mogli devono avere ii loro segreti". per come è perrin ci un "Miii! sveggognata!" invece niente. Il personaggio oltretutto non è latitante nei romanzi dal settimo in poi, la sua vicenda si trascina avanti lungamente ed in maniera monotona. Per il finale non nutro eccessive speranze, nel senso che sono sicuro che l'unica cosa che gli manca di fare è sollevare il manetheren per l'ultima battaglia.

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Anche io non mi aspetto tantissimo da lui... Manetheren e un qualche collegamento con i lupi.


nihilim