Conclusione libro 1 - Spoiler tutta la serie

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
La Ruota del Tempo » La Ruota del Tempo » L'Università di Collam Daan » Il Cuore della Pietra
Pagine: [1], 2
nihilim
00lunedì 19 novembre 2007 18:38
Ho appena finito di rileggere il libro 1 e ho notato una cosetta curiosa...

Allora...

Rand si ritrova ad un certo punto, quando ha sconfitto Aginor, al passo di Tarwin e, incanalando, riesce quasi a sconfiggere l'armata di Trolloc.

Intendo dire, migliaia e migliaia di Trolloc!!!

Infatti viene detto che ci sono centinaia di Fade e ricordo che Lord Angelmar, a Fal Dara, diceva a Lan che il loro numero era superato di 10 a 1.....


E Rand riduce questo gap a 2 a 1...


Se leggamo il capitolo 19 dell'11, si ha un'altra battaglia contro migliaia di Trolloc: Rand, o meglio LTT, Logai e alcuni Asha'man che combattono con il Potere e riescono a sconfiggere per un pelo l'armata nemica...


Scusate.... ma non mi torna qualcosa!


Nell'1, un Rand alle prime armi, da solo, riesce a sconfiggere migliaia di Trolloc....

Nel 11 LTT, Logain e altri fanno fatica a ripetere quasi la stessa impresa!!!


Come mai?

E' vero che nell'1 c'era una configurazione del territorio diversa, e Rand ha causato un terremoto che ne ha ucisi molti, ma era anche un principiante con il potere!!!


E nell'11 a combattere è stato LTT!!!


Non è che nell'1 ha incanalato qualcosa di "diverso" da saidin?

Moir lo decrive così:

"The essence of the male half of the True Source, the pure essence of the Power wielded by men before the Time of Madness. The Power to mend the seal on the Dark One's prison, or to break it open completely. "

Ma è semplicemente saidin ripulito, o un super-concentrato di saidin?

O sono fuori di testa?


nihilim
Stedding'89
00lunedì 19 novembre 2007 19:55
Conoscendo Jordan non dovrebbe essere una coincidenza....ma forse nell'Occhio del mondo si è lasciato prendere troppo la mano nella descrizione dell'uso del potere di Rand [SM=x494585]
Mat Cauthon
00lunedì 19 novembre 2007 22:38
A meno che Agelmar non abbia sparato grosso. O meglio, questa potrebbe essere una giustificazione posticcia per coprire il possibile errore. C'è anche da dire che Rand era, per così dire, al top della forma. Ha incanalato saidin da una fonte pura e l'ha prosciugata. Direi che la cosa è straordinaria da qualsiasi punto la si guardi.
-kay-
00lunedì 19 novembre 2007 23:36
due cose da dire:

1) se ho capito correttamente non conosciamo esattamente quante siano le migliaia di nemici coinvolti nella prima e nella seconda battaglia, comunque nella prima credo che si possano stimare in molte decine di migliaia, mentre nella seconda pare che fossero circa centomila (in quest'ultimo caso mi baso su quel che viene detto nel capitolo The Golden Crane, quando vengono bruciati i corpi dei trolloc morti)

per avere un'idea delle proporzioni ricordiamo che i quattro regnanti delle Marche di Confine si portano appresso il grosso dei loro eserciti quando vanno alla ricerca di Rand, circa 50.000 uomini ciascuno.

ciò signica che x lord Agelmar affrontare 60/70000 trolloc+myrrdraal anche con una forza pari in uomini (più o meno il totale degli Shienaresi), sarebbe comunque un suicidio, visto che servono da cinque a dieci uomini per abbattere un trolloc, senza parlare dei Fade...

2) l'ipotesi che Nihilim propone è davvero interessante: come ha fatto Rand da solo nel primo libro ad abbattere così tanti nemici a Tarwin Gap? In effetti forse il saidin accumulato nell'Occhio del Mondo viene scagliato come con l'utilizzo di un sa'angreal, dispiegando una enorme potenza...(ricordo anche quel che Rand+Egwene+Aviendha non hanno potuto fare contro alcune centinaia di migliaia di Shaido a Cairhien e in più Rand aveva con sè l'angreal dell'Omino Grasso)

altrimenti ci troviamo di fronte ad un altro caso di contraddizione del nostro buon vecchio Jordan, rispetto a quanto può fare da solo un incanalatore, sebbene sia il più potente al mondo (ricordo gli altri casi di sproporzione: l'ultima regina di Manetheren e LTT quando crea Montedrago)
Mat Cauthon
00martedì 20 novembre 2007 11:58
Sul punto due e ricollegandomi a un altra discussione. Non è che Lews Therin avesse con se l'anello di Tamyrlin. O, comunque, non doverbbe contare poco l'episodio di Montedrago? Visto che Lews Therin non stava decisamente incanalando in sicurezza?

L'errore sull'ultima regina del Manetheren mi sfugge. Potresti riportalo?
nihilim
00martedì 20 novembre 2007 14:27
La discussione sulla Regina del Manetheren è qui.


Poi qualche precisazione.

Lord Agelmar specifica che il numero degli uomini era superato di 10 a uno.

Poi Rand quando vede l'armata dice che ci sono centinaia di Trolloc.

Tutto questo ci fa pensare che ci fossero decine di migliaia di Trolloc.


Potrebbe essere n errore di RJ, come dice Kay, ma mi piacerebbe prima capire cosa c'era veramente nell'Ochcio del Mondo!


E poi bisogna capire questo:



The wind died. The screams died. The earth was still. Dust and smoke swirled back down the pass to surround him.
"The Light blind you, Ba'alzamon! This has to end!"
IT IS NOT HERE.
It was not Rand's thought, making his skull vibrate.
I WILL TAKE NO PART. ONLY THE CHOSEN ONE CAN DO WHAT MUST BE DONE, IF HE WILL.
"Where?" He did not want to say it, but he could not stop himself. "Where?"
The haze surrounding him parted, leaving a dome of clear, clean air ten spans high, walled by billowing smoke and dust. Steps rose before him, each standing alone and unsupported, stretching up into the murk that obscured the sun.
NOT HERE.



Chi diavolo sta parlando????



nihilim
-kay-
00martedì 20 novembre 2007 15:34
alcuni pensano che quella possa essere addirittura la voce del Creatore! L'unica volta che avviene una cosa del genere in tutta la serie...

mi sa che dal primo libro Jordan abbia poi corretto il tiro su molte cose...magari ridimensionando le capacità di un singolo incanalatore e appunto eliminando certe "voci" ... che magari avrebbero dovuto ricomparire nel gran finale...

mi era sembrato di aver letto che inizialmente quella che poi sarebbe diventata la battaglia di Falme era il prototipo della fine della saga...che poi, grazie al successo, si è invece ampliata a dismisura (per nostra delizia)
Stedding'89
00martedì 20 novembre 2007 19:48
Si Jordan ha sfruttato il successo..e ha fatto bene! [SM=x494541] Eventi come Falme e il ritrovamento del corno di valere ne sono la conferma [SM=x494536]
nihilim
00mercoledì 21 novembre 2007 08:01
Re:
-kay-, 20/11/2007 15.34:
alcuni pensano che quella possa essere addirittura la voce del Creatore! L'unica volta che avviene una cosa del genere in tutta la serie...

mi sa che dal primo libro Jordan abbia poi corretto il tiro su molte cose...magari ridimensionando le capacità di un singolo incanalatore e appunto eliminando certe "voci" ... che magari avrebbero dovuto ricomparire nel gran finale...

mi era sembrato di aver letto che inizialmente quella che poi sarebbe diventata la battaglia di Falme era il prototipo della fine della saga...che poi, grazie al successo, si è invece ampliata a dismisura (per nostra delizia)


Direi che questa potrebbe essere una spiegazione plausibile! [SM=x494602]


nihilim
nihilim
00venerdì 23 novembre 2007 08:09
Mi è venuto in mente un altro particolare...

Dopo la battaglia di Rand, la Primavera tanto attesa finalmente giunge.

Questo fatto viene attribuito da Moir alla grande sconfitta subita dal Tenebroso all'Occhio, solo che noi sappiamo che Rand ha semplicemente affrontato Ishamael...

Perché quindi il Tenebroso dovrebbe aver lasciato la sua stretta sul clima?

Nel 7 succede perché viene usata la Coppa dei Venti, ma qui?

E' un'altro dei punti in cui poi RJ ha corretto il tiro, o era invece Ishy a causare il lungo inverno?



nihilim
-kay-
00venerdì 23 novembre 2007 10:25
penso un'altra correzione di rotta...se ci pensiamo bene la maggior parte di queste csoe che si discostano dal resto del racconto, avvengono quasi tutte nel primo libro...
.ishamael.
00domenica 25 novembre 2007 20:36
Re:
nihilim, 23/11/2007 8.09:
Mi è venuto in mente un altro particolare...

E' un'altro dei punti in cui poi RJ ha corretto il tiro, o era invece Ishy a causare il lungo inverno?



nihilim

...ero io [SM=x494573] [SM=x494573] ....a parte gli scherzi non si dice che la "pozza" di Saidin che si trova all' Occhio del mondo non fosse un super concentrato di Saidin stesso? in fondo (almeno per me) è stata la prima volta che ho visto il potere in forma tangibile e gli effetti dovevono per forza essere devastanti


Shaidar
00giovedì 20 marzo 2008 14:21
In questa discussione ce ne sono di magagne del nostro caro RJ! [SM=x494540]

Ciò che succede nel primo libro è ancor più incredibile se si pensa che allora Rand era alle primissime armi, non c'era LTT a incanalare flussi sconosciuti e soprattutto nonn aveva ancora avuto Asmodean come personal trainer!

Su Falme, l'ho scritto anche nella discussione alla fine del due: se RJ avesse pensato da subito ai 12 volumi, sarebbe venuta mooooolto dopo...

E resto convinto anche di un'altra cosa: Rj ha pensato di far corrispondere Ba'alzamon a Ishy durante la stesura del terzo, prima era convinto di puntare sul Tenebroso, poi per la fortuna di tutti ha cambiato rotta col risultato che tutti conosciamo...
Mordeth
00martedì 16 giugno 2009 17:50
Ho terminato la rilettura del primo libro e non avevo mai letto questa discussione (visto che sono da poco immune allo spoiler da saga...)

In effetti mi sono venuti pressochè tutti i dubbi esposti qui...Ci sono un paio di cose che ti fanno davvero arrovellare e personalmente spero che negli ultimi libri venga perlomeno spiegata la storia della voce perchè mi fa davvero impazzire questa cosa...

Per la quantità di Saidin se mi ricordo bene viene detto da ishamael che non avrebbe potuto essere in grado di incanalarla, resta da vedere se perchè alle prime armi o se perchè era in quantità spropositata...
Master_T
00martedì 16 giugno 2009 18:38
Spiegazione molto semplice: RJ ha aggiustato il tiro, accorgendosi di aver sbilanciato troppo gli equilibri. Nessuno è perfetto, neanche RJ, e fare world-building in un'opera di queste dimensioni è un'impresa titanica.

Mi viene in mente un'episodio di Harry Potter che avevo già citato in precedenza dove
Testo nascosto - clicca qui
Mordeth
00martedì 16 giugno 2009 18:43
Master_T, 16/06/2009 18.38:
Spiegazione molto semplice: RJ ha aggiustato il tiro, accorgendosi di aver sbilanciato troppo gli equilibri. Nessuno è perfetto, neanche RJ, e fare world-building in un'opera di queste dimensioni è un'impresa titanica.




Può darsi,e veniva anche detto da qualcuno in post precedenti ma io non ne sono del tutto convinto...può darsi che abbia esagerato nel primo libro ma io non ci metto la mano sul fuoco sinceramente...A me il dubbio permane...
SilmaCauthon
00mercoledì 17 giugno 2009 15:49
Re:
Master_T, 16/06/2009 18.38:
Spiegazione molto semplice: RJ ha aggiustato il tiro, accorgendosi di aver sbilanciato troppo gli equilibri. Nessuno è perfetto, neanche RJ, e fare world-building in un'opera di queste dimensioni è un'impresa titanica.

Mi viene in mente un'episodio di Harry Potter che avevo già citato in precedenza dove
Testo nascosto - clicca qui


Ti rispondo solo su HP:
Testo nascosto - clicca qui
Nym93
00sabato 12 settembre 2009 10:15
Per me l' Occhio del Mondo non è un super concentrato ma piuttosto un enorme quantità di Saidin.
E' come quel ter'angreal di Cadsuane e Nynaeve che funziona da serbatoio solo che è gigantesco.
Pensate ad Aginor che pur essendo un incanalatore dell' Epoca Leggendaria si brucia!

La voce:
alla prima lettura avevo pensato si trattasse di Ba'alzamon (scusate Ishamael) poi dopo 5 o 6 riletture ho capito che si trattava di una voce "fuori" dal luogo della storia e quella sul Creatore mi pare un' ipotesi molto credibile
Voby
00venerdì 6 novembre 2009 20:37
Beh, sull'Occhio del Mondo a me viene in mente un'altra domanda che mi fa rigirare come una trottola: Saidin puro?

Ora
Spoiler IX libro


Sulla discussione principale, mi viene da dire solo che Rand ha avuto un culo allucinante per quanto riguarda la conformazione del terreno... Una bella scossa di terremoto e li ha mandati tutti a Shaitan. Cos'è l'Occhio del Mondo? Per me una versione gigante del ter'angreal detto Pozzo. Mi vien quasi da pensare che la quantità di Potere contenuta in questi ter'angreal può utilizzarla anche chi non sarebbe in grado di gestire tanto Potere, solo che i Pozzi di Nyn e Cad sono limitati, mentre, sempre a mio avviso, l'Occhio del Mondo conteneva una quantità di Saidin pari a quanto se ne può gestire con Callandor, o poco meno. Detto ciò, persino Ba'alzamon è credibile che venga sconfitto da un pischello alle prime armi... lui molto più esperto, ma tagliala dalla Fonte (più o meno è questo che han fatto no?) una persona che impugna la Spada Luccichevole.
SilmaCauthon
00sabato 7 novembre 2009 07:40
Re:
Voby, 06/11/2009 20.37:
Beh, sull'Occhio del Mondo a me viene in mente un'altra domanda che mi fa rigirare come una trottola: Saidin puro?

Ora
Spoiler IX libro


Sulla discussione principale, mi viene da dire solo che Rand ha avuto un culo allucinante per quanto riguarda la conformazione del terreno... Una bella scossa di terremoto e li ha mandati tutti a Shaitan. Cos'è l'Occhio del Mondo? Per me una versione gigante del ter'angreal detto Pozzo. Mi vien quasi da pensare che la quantità di Potere contenuta in questi ter'angreal può utilizzarla anche chi non sarebbe in grado di gestire tanto Potere, solo che i Pozzi di Nyn e Cad sono limitati, mentre, sempre a mio avviso, l'Occhio del Mondo conteneva una quantità di Saidin pari a quanto se ne può gestire con Callandor, o poco meno. Detto ciò, persino Ba'alzamon è credibile che venga sconfitto da un pischello alle prime armi... lui molto più esperto, ma tagliala dalla Fonte (più o meno è questo che han fatto no?) una persona che impugna la Spada Luccichevole.


Cos'è il Pozzo? [SM=x494583]
-kay-
00sabato 7 novembre 2009 10:03
Re: Re:
SilmaCauthon, 07/11/2009 7.40:



Cos'è il Pozzo? [SM=x494583]


è un tipo di ter'angreal che si incontra nel libro 9 e forse sarebbe meglio tradurlo come "serbatoio"

visto che il titolo della discussione avvisa "spoiler tutta la serie", si può dire che sia Cadsuane che Nynaeve ne hanno uno e lo usano a Far Madding(x la prima è uno dei suoi ornaments x capelli a forma di colibrì, quello di Nyn è a forma di cintura ed è un po' più capiente)...

permettono di icanalare piccole quantità di Saidar anche in quei luoghi schermati dall'Unico Potere, come gli stedding Ogier o Far Madding appunto...


SilmaCauthon
00sabato 7 novembre 2009 11:41
Re: Re: Re:
-kay-, 07/11/2009 10.03:


è un tipo di ter'angreal che si incontra nel libro 9 e forse sarebbe meglio tradurlo come "serbatoio"

visto che il titolo della discussione avvisa "spoiler tutta la serie", si può dire che sia Cadsuane che Nynaeve ne hanno uno e lo usano a Far Madding(x la prima è uno dei suoi ornaments x capelli a forma di colibrì, quello di Nyn è a forma di cintura ed è un po' più capiente)...

permettono di icanalare piccole quantità di Saidar anche in quei luoghi schermati dall'Unico Potere, come gli stedding Ogier o Far Madding appunto...




Ah! Ci sono quasi, sono rimasta un po' indietro *sigh*
Grazie [SM=x494523]

nihilim
00sabato 7 novembre 2009 13:51
In effetti l'Occhio potrbbe anche essere un ter'angreal, anche perché non vedo come ilPOtere si sarebbe così conservato.


Strano che Moir non citi il fatto....



Comunque gli Aes Sedai e le Aes Sedai dell'Epoca avranno fatto la stessa cosa fatta da Rand per avere un flusso di saidin puro da conservare, non hanno tentato di ripulire saidin stesso credo...




nihilim
Voby
00sabato 7 novembre 2009 14:01
Re:
nihilim, 07/11/2009 13.51:



Comunque gli Aes Sedai e le Aes Sedai dell'Epoca avranno fatto la stessa cosa fatta da Rand per avere un flusso di saidin puro da conservare, non hanno tentato di ripulire saidin stesso credo...




nihilim

Si ecco, ma non capisco che fine abbia fatto la Contaminazione da Saidin. A meno che... e se la Macchia fosse un effetto collatterale della ripulitura di quella quantità di Potere? Evviva i viaggioni!


nihilim
00sabato 7 novembre 2009 14:09
Non avendo possibilità di usare i Choedan Kal, avranno fatto un circolo per creare untunnel di Saidar attraverso cui far passare saidin e filtrare la contaminazione.

Il flusso ripulito l'hanno messo nell'Occhio (probabilmente un ter'angreal).

Non avendo sa'angreal abbastanza potenti, non hanno potuto estendere la cosa a tutto saidin,e mi immagino che la contaminazione drenata, se la siano beccata tutta i mashietti, che tanto erano comunque condannati a morire.



nihilim
-kay-
00sabato 7 novembre 2009 14:36
già... mi immagino un bel circolone completo da 72 elementi, maschi e femmine assieme... o magari addirittura due: uno che regge il condotto/filtro e l'altro che pompa Saidin nel condotto stesso...

mi pare venga detto da Moiraine che quelli che hanno compiuto l'impresa erano giovani incanalatori non ancora troppo contaminati e che così facendo sacrificarono la loro vita, probabilmente accelerando moltissimo la loro contaminazione
Voby
00sabato 7 novembre 2009 14:52
No certo, quello l'ho capito, ciò che non mi spiego è che fine abbia fatto la Contaminazione tolta da quella quantità di Saidin che è stata messa dentro all'Occhio del Mondo. Ora, l'ipotesi che, ammetto, mi è balenata in testa negli ultimi due post è che abbia toccato il mondo dove è nata la Macchia, ma ripeto, non penso sarà una di quelle cose che saranno spiegate.

Per chiarire ancora, non è tanto come abbiano fatto a ripulira Saidin che mi mette la pulce, quanto che fine abbia fatto lo "scarto" di questa operazione, dato che Rand la distrugge cacciandola sopra la fu Aridhol [SM=x494535]
-kay-
00sabato 7 novembre 2009 18:30
credo che la macchia si sia formata già prima, al tempo dell'età leggendaria, quando Shai'tan si è liberato (dovrei ricontrollare la guida)

come detto sopra, penso invece che tutta la sozzura tolta dal saidin dell'occhio si sia riversata sui poveri incalatori che così hanno accelerato di molto il loro processo di contaminazione
SilmaCauthon
00sabato 7 novembre 2009 18:45
Infatti la Macchia si è formata a causa di Shai'tan, ricordo che viene detto, se nn me lo sono sognata.
dark_tower
00domenica 15 novembre 2009 23:27
Re:
SilmaCauthon, 07/11/2009 18.45:
Infatti la Macchia si è formata a causa di Shai'tan, ricordo che viene detto, se nn me lo sono sognata.


Sì se non erro viene detto chiaramente che e causata dall'influsso del Tenebroso, anche se non ricordo dove.


Per quanto riguarda invece la voce misteriosa che Rand sente a Tarwin's Gap, sono sicuro quasi al 100% che si tratti della voce del Creatore.
La frase "I WILL TAKE NO PART. ONLY THE CHOSEN ONE CAN DO WHAT MUST BE DONE, IF HE WILL" rispecchia chiaramente molte riflessioni che i personaggi in seguito fanno sulla natura del creato e sul Creatore. Ricordo un passaggio (in Crossroads of Twilight se non erro) in cui Rand pensa che il Creatore aveva lasciato il mondo a se stesso dopo averlo creato, continuando poi a creare altri mondi.
Il "chosen one" altri non è che Rand... l'unico effettivamente in grado di poter salvare il mondo dal momento che sperare in un intervento del Creatore è pressoché inutile.

Perché il Creatore decida di parlare proprio in quel momento è tutta un'altra questione.

Devo aggiungere a questo proposito è che uno dei difetti che riconosco alla saga è proprio quella di non aver mai approfondito questioni cosmogoniche o filosofiche riguardanti la natura della Ruota e del creato. Il Creatore, Shai'tan e tutto ciò che li riguarda sono piuttosto avvolti nell'ombra... peccato perché il potenziale su cui lavorare non è poco.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 04:08.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com