Creature dell'Ombra e Shadar Haran

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blackbirth
00mercoledì 13 gennaio 2010 11:09
Ciao a tutti volevo sollevare due quesiti:

Quesito numero 1: volevo tentare di far chiarezza su quali creature dell'Ombra esistono e queali abilita o poteri hanno queste creature!

Quesito numero 2: chi è veramente Shadar Haran? che poteri ha? e quale influenza esercita sui reietti?

Grazie
EriassaSedai
00mercoledì 13 gennaio 2010 14:04
Se ci dici fino a che libro hai letto...magari evitiamo di fornirti spoiler. [SM=x494580]
blackbirth
00mercoledì 13 gennaio 2010 14:30
A si scusate ho letto fino al 10 libro...
EriassaSedai
00mercoledì 13 gennaio 2010 15:14
Allora...(dato che mi scoccio di scrivere), l'hai letto questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Progenie_dell%27Ombra

(link in italiano)
Hai incontrato tutti tranne gli zomara, che però sono innocui e sono descritti per benino all'inizio del libro 11.
SilmaCauthon
00mercoledì 13 gennaio 2010 15:41
Re:
EriassaSedai, 13/01/2010 15.14:

Allora...(dato che mi scoccio di scrivere), l'hai letto questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Progenie_dell%27Ombra

(link in italiano)
Hai incontrato tutti tranne gli zomara, che però sono innocui e sono descritti per benino all'inizio del libro 11.




Gli Zomara nn li incontriamo anche prima?

Spoiler Zomara
blackbirth
00mercoledì 13 gennaio 2010 16:26
Si probabilmente gli Zomara sono anche nel capitolo 2 e il Link è stato perfetto e molto esauriente...

Per quanto riguarda la seconda domanda penso che (protrei prendere una grossa cantonata) Shadar Haran sia una sorta di proiezione di parte dei poteri del tenebroso dato che la sua prigione si sta indebolendo parte dei suoi poteri e personalità può essere fatta uscire ed essere stata incanalata in un Myrddraal

è possibile?
me lo fanno supporre alcune cose come ad esempio che pare avere una posizione più elevata rispetto ai reietti
è capace di incanalare il vero potere
e se si allontana da Shayol Ghul si indebolisce velocemente
punisce i reietti per le loro mancanze
e non mi ricordo in che libro dice che obbedire a lui è come obbedire a Shai'tan
Nym93
00mercoledì 13 gennaio 2010 16:32
Per me non è il Tenebroso che comanda Shaidar Haran, perchè in un suo pdv vediamo che è dotato del libero arbitrio
Piuttosto credo sia una specie di emissario che il Tenebroso costringe a fare quello che vuole lui
Come se fosse vivo ma cmq una marionetta
EriassaSedai
00mercoledì 13 gennaio 2010 17:32
Allora:

1) Gli Zomara li vediamo anche prima ma solo nell'11, da quello che ricordo, vengono definiti con quel nome; prima vengono solo descritti.

2) Concordo con la tesi di Nym. Secondo me Shaidar Haran è un Myrdraal sui generis, creato appositamente da Ba'alzamon per poter servire sia egli stesso che il Nae'blis (difatti a volte parla per conto di Moridin). [SM=x494568]

Mordeth
00mercoledì 13 gennaio 2010 23:01
Per Shaidar Haran prova a guardare qua [SM=x494535]

Spoiler fino al libro 10!
blackbirth
00giovedì 14 gennaio 2010 20:39
Grazie mille Mordeth proprio quello che cercavo e avvalla la mia tesi [SM=x494560]
Mordeth
00giovedì 14 gennaio 2010 20:50
Di niente! [SM=x494523]
Nym93
00giovedì 14 gennaio 2010 21:07
Visto il nome della discussione, posto qui la mia domanda invece che aprirne un'altra apposta:
Ma la Progenie dell'Ombra come si riproduce?
Cioè vengono costantemente ricreati(anche se non so come visto che Aginor era intrappolato [SM=x494583] ) oppure esistono Trolloc, Grolm, ecc. femmina?
E i Fade? hanno anche loro Fade femmina o procreano con delle umane?
Swami Holanwanda
00venerdì 15 gennaio 2010 06:47
Re:
EriassaSedai, 1/13/2010 3:14 PM:

Allora...(dato che mi scoccio di scrivere), l'hai letto questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Progenie_dell%27Ombra

(link in italiano)
Hai incontrato tutti tranne gli zomara, che però sono innocui e sono descritti per benino all'inizio del libro 11.




Bella la wiki in Italiano, ma e` qualcuno del forum che la gestisce? Sarebbe da aggiornare con
- jumara (worms) creati da Aginor,
- uomini grigi (gray man), citati nella voce shadowspan nel Big White Book
- e (forse) i fabbri di Thakandar?

E per rispondere a Nym (i grolm ed in generale gli animali esotici di Seanchan non sono progenie dell'ombra secondo la Guida, ma arrivano dai mondi delle pietre portali. Si noti che, essendo la Guida scritta da un Randlander, non e` necessariamente corretta), in generale la progenie dell'ombra e` stata progettata geneticamente per riprodursi in fretta ed avere il minor numero di aborti possibile, quindi si, ci sono maschi e femmine della maggior parte di queste creature - ovvia eccezione, i Myrdraal che sono generati da Trolloc ma piu` vicini al DNA umano e, per quanto si sa, tutti maschietti.

Mi sono concesso un duecentesimo post da saccente.
SilmaCauthon
00venerdì 15 gennaio 2010 07:59
Re: Re:
Swami Holanwanda, 15/01/2010 6.47:




Bella la wiki in Italiano, ma e` qualcuno del forum che la gestisce?




Si, l'aveva fatta Kay [SM=x494523]


Nym93
00venerdì 15 gennaio 2010 10:24
Re: Re:
Swami Holanwanda, 15/01/2010 6.47:




Bella la wiki in Italiano, ma e` qualcuno del forum che la gestisce? Sarebbe da aggiornare con
- jumara (worms) creati da Aginor,
- uomini grigi (gray man), citati nella voce shadowspan nel Big White Book
- e (forse) i fabbri di Thakandar?

E per rispondere a Nym (i grolm ed in generale gli animali esotici di Seanchan non sono progenie dell'ombra secondo la Guida, ma arrivano dai mondi delle pietre portali. Si noti che, essendo la Guida scritta da un Randlander, non e` necessariamente corretta), in generale la progenie dell'ombra e` stata progettata geneticamente per riprodursi in fretta ed avere il minor numero di aborti possibile, quindi si, ci sono maschi e femmine della maggior parte di queste creature - ovvia eccezione, i Myrdraal che sono generati da Trolloc ma piu` vicini al DNA umano e, per quanto si sa, tutti maschietti.

Mi sono concesso un duecentesimo post da saccente.




Grazie mille!
Cmq mi sembra che affermino nei libri che i Seanchan avevano catturato ed addestrato la progenie dell'Ombra no?
e i fabbri di Thakan'dar sono solo forme umane guidate dalla volontà del T
-The O-
00venerdì 15 gennaio 2010 10:33
nono, gli animali seanchan non sono progenie dell'ombra! [SM=x494523]
Nym93
00venerdì 15 gennaio 2010 10:35
Re:
-The O-, 15/01/2010 10.33:

nono, gli animali seanchan non sono progenie dell'ombra! [SM=x494523]




Non dico tutti gli animali, ma solo alcuni
SilmaCauthon
00venerdì 15 gennaio 2010 11:12
Re: Re:
Nym93, 15/01/2010 10.35:




Non dico tutti gli animali, ma solo alcuni




Può essere [SM=x494553]
-The O-
00venerdì 15 gennaio 2010 11:30
francamente lo escludo... la progenie dell'ombra ubbidisce solo al tenebroso oppure ai reietti... mi sembrerebbe strano che si mettano a fare lavori di fatica per i seanchan!
-kay-
00venerdì 15 gennaio 2010 11:35
per gli uomini grigi: li ho messi nell'articolo degli Amici delle Tenebre su Wikipedia, non in quello della Progenie dell'ombra perché sono a tutti gli effetti degli uomini che hanno "venduto l'anima" ed in cambio ottenuto particolari poteri.

sulla riproduzione dei Trolloc e la nascita dei Myrddraal: nello stesso articolo su Wikipedia mi sembra di aver chiaramente scritto che esistono femmine Trolloc, con cui essi si accoppiano e che saltuariamente da questi accoppiamenti nascono Myrddraal (a volte i Trolloc stuprano donne umane e a volte nascono delle mostrosità che sopravvivono poco)

sulla riproduzione di altra Progenie: sono animali e come tali si può supporre che si riproducano tra di loro nella Macchia...

gli animali particolari dei Seanchan NON SONO Progenie dell'Ombra, provengono da uno dei mondi oltre le Pietre Portali e vennero addomesticati dai Seanchan proprio per distruggere la Progenie dell'Ombra presente nella Piccola Macchia del loro continente (notizie tratte dalla Guida)
Nym93
00venerdì 15 gennaio 2010 14:23
Re:
-kay-, 15/01/2010 11.35:

per gli uomini grigi: li ho messi nell'articolo degli Amici delle Tenebre su Wikipedia, non in quello della Progenie dell'ombra perché sono a tutti gli effetti degli uomini che hanno "venduto l'anima" ed in cambio ottenuto particolari poteri.

sulla riproduzione dei Trolloc e la nascita dei Myrddraal: nello stesso articolo su Wikipedia mi sembra di aver chiaramente scritto che esistono femmine Trolloc, con cui essi si accoppiano e che saltuariamente da questi accoppiamenti nascono Myrddraal (a volte i Trolloc stuprano donne umane e a volte nascono delle mostrosità che sopravvivono poco)

sulla riproduzione di altra Progenie: sono animali e come tali si può supporre che si riproducano tra di loro nella Macchia...

gli animali particolari dei Seanchan NON SONO Progenie dell'Ombra, provengono da uno dei mondi oltre le Pietre Portali e vennero addomesticati dai Seanchan proprio per distruggere la Progenie dell'Ombra presente nella Piccola Macchia del loro continente (notizie tratte dalla Guida)




Grazie mille Kay! [SM=x494523]
Moiraine Sedai
00venerdì 15 gennaio 2010 16:39
Grazie Kaypedia! [SM=x494523]

Elan-Morin-Tedronai
00domenica 13 ottobre 2013 21:09
sono al libro 10 quindi le mie sono solo congetture ma per me Shaidar Haran è una sorta di "avatar" del Tenebroso. una parte della sua volontà incarnata in un Myrddraal appunto. ed il moto di indipendenza sottolineato più sopra relativo al desiderio di separarsi dal legame che lo costringe a non restare lontano da Shayol Ghul per troppo tempo non è un moto di indipendenza contro il Tenebroso ma proprio contro la Prigione che lo trattiene IMHO. se ci ho preso non ditemelo [SM=x494535]
Flag18
00giovedì 20 novembre 2014 17:53
spoiler A Memory of Light
-kay-
00venerdì 21 novembre 2014 21:24
concordo pienamente
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