Demandred - spoiler su tutta la serie

Ho appena finito l'11 e ancora non ho idea di chi sia Demandred.

Sappiamo che è stato qualche volta nella sala del trono a Caemlyn, ma non si sa altro.

Sono sicuro che RJ l'ha nascosto dietro qualche personaggio già apparso nella saga, ma chi?

Io non riesco a farmi venire in mente nessuno.


Qualcuno ha qualche idea/ipotesi? ...anche fantasiosa?



nihilim

Di idee non ne ho, anche perchè sono arrivato al settimo libro, ma di una cosa sono sicuro. Demadred non si è ancora visto, lo ha dichiarato lo stesso Jordan.

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Scritto da: Mat Cauthon 07/12/2006 15.57
Di idee non ne ho, anche perchè sono arrivato al settimo libro, ma di una cosa sono sicuro. Demadred non si è ancora visto, lo ha dichiarato lo stesso Jordan.

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Orpolà! Vuoi dire fino all'11 o fino al 7 non si è ancora visto?


nihilim

[Modificato da nihilim 07/12/2006 17.49]

Se non ricordo male, la dichiarazione di Jordan era stata lasciata appena dopo l'uscita di CoT

mm m a me pare di ricordare vagamente che in qualche (uno degli ultimi) si dicesse chi è demandred e dove risiede

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Scritto da: gnattino 07/12/2006 20.51
mm m a me pare di ricordare vagamente che in qualche (uno degli ultimi) si dicesse chi è demandred e dove risiede

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Questo non lo ricordo...


Ho guardato un po' Encyclopaedia WoT è mi è venuto in mente che Damer, Sarene and Corele l'hanno affrontato durante la pulizia di Saidin, senza riconoscerlo, quindi sicuramente loro non l'hanno mai visto, quindi non è sicuramente un personaggio fra quelli più noti della serie (per assurdo, se fosse Bashere l'avrebbero riconosciuto...)


nihilim

no, non era un infiltrato. se ne stava da qualche parte e apsettava

nel libro sesto sammael dice che gli eventi al sud sono opera sua(di Demandred) però non sono riuscito a capire di che eventi parlasse
forse della ribellione di darlin?

Weiramon

Ok Ok aspettate prima di darmi del pazzo , secondo me qualche possibilità che sia lui c'è, certo camuffato con il potere altrimenti sarebbe riconoscibile.
Però ci sono alcuni indizi, in teoria Demandred aveva il compito di controllare Rand insieme a Osan gar e in effetti quando si parla di Weiramon si dice sempre che "sembrava soddisfatto di essere vicino al Lord Drago", nell'ultimo libro così come negli altri cerca sempre di essere vicino a Rand o cmq di essere presente negli avvenimenti importanti.
Inoltre nel libro 8 durante gli scontri contro i Seanchan non importa quanto combatta oppure come siano le condizioni climatiche ma Jordan fa notare tramite Rand che Weiramon ha sempre vestiti pulitissimi, cosa che aveva anche Asmodean con il potere è semplice, poi una volta dal fianco che doveva essere controllato da Weiramon arriva un attacco a Rand e l'high lord si giustifica malamente, poi c'è il tentativo di assassinio da parte del ribelle, anche quello chi lo aveva organizzato mmm

Certo c'è un problema, nel libro 11 Weiramon è nella stessa stanza di Cadsuane e Nynaeve: fra tutti quei ter'angreal cene sono alcuni che captano Saidin, bisogna vedere se lo captano anche quando il flusso è invertito e l'abilità mascherata, con Semirhage funzionavano lo stesso...però...però per tutto il tempo in cui sono nella pietra è Rand stesso che mantine il contatto con Saidin quindi può darsi che sia lui a "coprire" involontariamente Demandred-Weiramon.

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Scritto da: =Kalel= 17/02/2007 14.05

Weiramon

Ok Ok aspettate prima di darmi del pazzo , secondo me qualche possibilità che sia lui c'è, certo camuffato con il potere altrimenti sarebbe riconoscibile.
Però ci sono alcuni indizi, in teoria Demandred aveva il compito di controllare Rand insieme a Osan gar e in effetti quando si parla di Weiramon si dice sempre che "sembrava soddisfatto di essere vicino al Lord Drago", nell'ultimo libro così come negli altri cerca sempre di essere vicino a Rand o cmq di essere presente negli avvenimenti importanti.
Inoltre nel libro 8 durante gli scontri contro i Seanchan non importa quanto combatta oppure come siano le condizioni climatiche ma Jordan fa notare tramite Rand che Weiramon ha sempre vestiti pulitissimi, cosa che aveva anche Asmodean con il potere è semplice, poi una volta dal fianco che doveva essere controllato da Weiramon arriva un attacco a Rand e l'high lord si giustifica malamente, poi c'è il tentativo di assassinio da parte del ribelle, anche quello chi lo aveva organizzato mmm

Certo c'è un problema, nel libro 11 Weiramon è nella stessa stanza di Cadsuane e Nynaeve: fra tutti quei ter'angreal cene sono alcuni che captano Saidin, bisogna vedere se lo captano anche quando il flusso è invertito e l'abilità mascherata, con Semirhage funzionavano lo stesso...però...però per tutto il tempo in cui sono nella pietra è Rand stesso che mantine il contatto con Saidin quindi può darsi che sia lui a "coprire" involontariamente Demandred-Weiramon.

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L'ipotesi è interessante, ma, come dici tu, ha qualche potenziale lacuna....
Soprattutto sono interessantii dettagli che hai citato...


nihilim

Per me Demandred è un mistero assoluto...

prermesso che Demandred (per me) deve essere un nemico terribile e per quanto ho capito il piu' forte dopo ishamael se non uguale nell'uso dell'unico potere...io ho avuto sempre dei sospetti su di lui e sotto quali spoglie si nasconde, ormai non c'è piu' dubbio si capisce chiaramente che è Bela.......

P.S. prima stavo scherzando, però non sulla sua forza o sulla sua pericolosità! il fatto che R.J. ,lo abbia tenuto nascosto fino all' 11 volume e considerando l'odio che Demandred nutre per il drago lo rendono davvero temibile

Demandred odia troppo LTT per stargli vicino per troppo tempo senza ammazzarlo come un cane.

Dicendo che non si era ancora visto probabilemte intendeva a livello di copertura...Weiramon è High Seat di casa Saniago ed è conosciuto da tanto tempo, un vero sommo signore tarenese, mentre Bashere è una vecchia volpe, in giro sicuramente da molto prima della liberazione di Demandred e imparentato direttamente con mezza Saldea.

Si sa che è impicciato con la Torre Nera, per carità, tanto che ha dato gli ordini agli Asha'man dopo che glieli ha dati Taim, ma non credo sia nascosto come Asha'man o ce lo avrebbero fatto vedere. Probabilmente sta in giro per i fatti suoi e quando gli serve si fa vedere nei posti giusti, come le riunioni con Mesaana, la Torre Nera per dare ordini o qualche altro posto per fare impicci come temeva Sammael, ma non è sotto copertura.

Credo che Taim non sappia nemmeno che lui sia di tanto in tanto alla Torre nera per dare ordini ai suoi (la solita disorganizzazione degli Atha'an Shadar) Asha'man "speciali", perchè se si scopre al punto di dargli gli ordini direttamente non ha bisogno di farglieli dare anche da Taim (gli stessi fra l'altro).

Per me chi manda Isam contro Rand a Far Madding è proprio lui, occultato per non scoprirsi mentre contravveniva alla volontà di Moridin di non toccarlo...nemmeno Moridin per me ha l'appoggio assoluto del Tenebroso, perchè credo Lui sappia che Ishy è disposto a giocare sporco pur di vincere ("vincere giocando a entrambi i lati della scacchiera" vi dice nulla?) e Demandred probabilmente sta obbedendo di buon grado ad altri ordini, segreti, del vecchio Shai'tan, che puntano ad ammazzare Rand (un'occasione che Demandred non avrebbe mai perso).

Anche l'attacco massiccio alla fine di KoD credo sia stato una mossa di Demandred, non fosse che per testare le forze di Rand o forzarlo a rallentare il flusso di armate a nord per badare ad attacchi a sorpresa come quqesto tramite altre porte delle vie.

Quando si parla in tono piuttosto oscuro di quei traffici a sud probabile opera di Sammael credo invece che si parli di opera di Demandred, che non dimentichiamocelo è lo stratega di punta delle forze dell'Ombra, l'unico generale sul campo rimasto fra i Reietti ora che Be'lal e Sammael hanno tirato le cuoia, che non credo avrebbe problema ad imitare lo stile di qualcun'altro per seminare false piste.

Per me ha giocato molto sotto la superficie ma è stato presente oltre le nostre previsioni...

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nel libro sesto sammael dice che gli eventi al sud sono opera sua(di Demandred) però non sono riuscito a capire di che eventi parlasse
forse della ribellione di darlin

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altre cose che Demandred potrebbe aver scatenato nel sud sono il caos e l'anarchia, legati al Profeta Masema (ad esempio può averlo manovrato abilmente attraverso un po' di compulsione), però non ho idea dietro a quale personaggio il nostro si nasconda...le altre due cose che sappiamo sono indizi importanti, ma non sufficienti ad identificarlo: egli collabora con Semirhage e Masaana ed inoltre ha il compito di sorvegliare Rand, assieme a Osang'ar...

volevo poi farvi notare un'altra cosa: per ciascuno dei Reietti Jordan sembra aver seguito più o meno uno schema, ognuno di loro è stato sistemato, o si è installato, in una precisa regione, dalla quale ha operato, spesso producendo il caos, ma mai due nello stesso posto (tranne Lanfear ed Asmodean nel quarto libro):


Lanfear- prima Cairhien, poi desolazione Aiel, poi di nuovo Cairihien

Tear- Be'lal

Asmodean- Desolazione Aiel

Moghedien- Tarabon

Rahvin- Andor

Sammael- Illian

Greandal- Arad Doman

Mesaana- Tar Valon

Semirhage- Seanchan

con l'arrivo dei reietti reincarnati lo schema è stato leggermente cambiato, uno (Aran'gar) è stato messo a guardia delle Aes Sedai ribelli, l'altro (Osan'gar) di Rand e degli Asha'man

se la mia idea di schema è corretta bisogna supporre che Demandred sia stato installato in una delle regioni non occupate dagli altri suoi colleghi, sappiamo che ha operato al sud, e le regioni libere laggiù sono Ghealdan, Amadicia, Murandy ed Altara, proprio dove agisce Masema....

un'altra alternativa è che essendo Demandred in combutta con Mesaana e Semirhage, egli operi nelle loro stesse regioni, ma non abbiamo assolutamente indizi su questo e mi sembra una cosa improbabile

da notare che le altre due aree che sono rimaste completamente "scoperte" dai Reietti, sono tutto il nord, cioè le Marche di Confine, e Shara, ma d'altronde i Reietti sono relativamente pochi e non ce ne può essere uno per ogni regno del mondo

Darin l'Aiel, 31/08/2008 1.53:

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Anche l'attacco massiccio alla fine di KoD credo sia stato una mossa di Demandred, non fosse che per testare le forze di Rand o forzarlo a rallentare il flusso di armate a nord per badare ad attacchi a sorpresa come quqesto tramite altre porte delle vie.

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In realtà questo attacco dovrebbe essere opera di Aran'gar...


nihilim

secondo me demandred potrebbe essere mazrim taim, infatti potrebbe spiegare le reazioni un tantino violente di LTT in sua presenza...inoltre sappiamo che il reietto è potente quasi come rand (come taim).
altre possibli coincidenze sono il fatto ke taim è comparso nel secondo libro quando si è dichiarato il drago rinato e nel 6 libro dopo ke demandred è andato a shayol ghul per venire a conoscenza dei piani del tenebroso.
il reietto compare ancora a fine del medesimo libro (6) chiedendo al tenebroso se si era comportato bene forse x il suo salvataggio, con gli asha'man, di rand....
sappiamo poi che taim è un amico delle tenebre e x sfatare possibili obiezioni sulla mia teoria può aver dato gli ordini come taim e demandred ai asha'man ribelli di uccidere rand x nn correre il rischio di venire scoperto, facendo azzardate congetture, dai suopi stessi seguaci.

il punto debole della mia teoria consiste nel fatto che sammael sostiene che demandred si trovi nel sud del continente con i suoi "amici"..."amici" potrebbe significare asha'man???

Taim non è Demandred.

Lo si capisce nel 9 quando Demandred vede Flinn e non lo riconosce, mentre Taim lo conosce benissimo.


nihilim

vero...mi era scappato

Non ho nessuna vera teoria su chi possa essere Demandred.

Quella su Weiramon sembra buona, anche se poi si scontrerebbe sullo schema dei reietti sparsi nelle varie regioni.

Potrebbe essere, secondo lo schema, uno del popolo del mare o, per assurdo, trasmutato da Ogier.

Personalmente, aspetto di leggere l'11 per altre teorie.

-kay-, 31/08/2008 10.02:

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nel libro sesto sammael dice che gli eventi al sud sono opera sua(di Demandred) però non sono riuscito a capire di che eventi parlasse
forse della ribellione di darlin

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altre cose che Demandred potrebbe aver scatenato nel sud sono il caos e l'anarchia, legati al Profeta Masema (ad esempio può averlo manovrato abilmente attraverso un po' di compulsione), però non ho idea dietro a quale personaggio il nostro si nasconda...le altre due cose che sappiamo sono indizi importanti, ma non sufficienti ad identificarlo: egli collabora con Semirhage e Masaana ed inoltre ha il compito di sorvegliare Rand, assieme a Osang'ar...

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Magari è proprio Masema, ed ha usato la compulsione per rivoltare Haram contro Perrin... sto ipotizzando a caso eh, magari ci sono "prove" che lo discolpano, ora non ricordo bene...

Masema mi sembra difficile...

Avrebbe un bellavoro per tenere costantemente nascosta la sua Forza.
Oltre al fatto che Perrindice che puzza di pazzia...



nihilim

Già, oltretutto mi pare che RJ una volta abbia detto che "demandred non è uno dei personaggi che abbiamo conosciuto bene" o qualcosa del genere...

Secondo me Demandred è a capo del Murandy, che è una delle poche regioni che ancora sono rimaste in disparte in tutto il romanzo (oltre che essere a sud).

Se così non è, lo vedo bene come manovratore di Taim, se non addirittura come colui che lo ha portato all'ombra (ho il sospetto che Taim sia stato convertito col famoso rituale dei 13 Myddraal, anche perchè avrebbe poco senso parlare del rituale se poi nessun personaggio ne subisce gli effetti).

Master_T, 08/09/2009 19.01:

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Già, oltretutto mi pare che RJ una volta abbia detto che "demandred non è uno dei personaggi che abbiamo conosciuto bene" o qualcosa del genere...

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Disse che non è mai comparso "direttamente" quindi il suo alterego è stato citato ma non si è mai visto parlare/agire.

Aegis Blake, 24/08/2011 03.57:

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Secondo me Demandred è a capo del Murandy, che è una delle poche regioni che ancora sono rimaste in disparte in tutto il romanzo (oltre che essere a sud).

Se così non è, lo vedo bene come manovratore di Taim, se non addirittura come colui che lo ha portato all'ombra (ho il sospetto che Taim sia stato convertito col famoso rituale dei 13 Myddraal, anche perchè avrebbe poco senso parlare del rituale se poi nessun personaggio ne subisce gli effetti).

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Il rituale dei 13 sta sicuramente venendo usato per convertire molte delle Aes Sedai attualmente presenti alla Torre Nera, e probabilmente anche qualche Asha'man.

Potrebbe anche essere usato su Taim in effetti. Non so se prima che avvenisse il primo incontro con Rand o dopo.

p.s.: Benvenuto! puoi presentarti nel Grande Gioco delle Casate, qui.

Oltretutto se non sbaglio Egwene stessa nomina il Murandy come unica regione assente al raduno...

Per quanto riguarda Taim, secondo me se è stato convertito lo è stato proprio durante la sua strana "liberazione" poco prima di essere domato dalle Aes Sedai.

Per un certo periodo ho anche pensato che Taim FOSSE Demandred, anche perchè Lews Therin una volta lo ha chiamato Reietto durante uno dei suoi deliri in cui spingeva Rand ad ucciderlo, ma a quanto pare non può esserlo visti i commenti di RJ...


P.S.: Fatto, grazie del benvenuto!

Visto come sembrano ridursi le persone dopo il rituale del 13 (se è veramente stato usato), non credo che Taim l'abbia subito.



nihilim

Da quel che ho capito io, la differenza tra il prima ed il dopo è solo nello sguardo (più freddo e cupo)..

Taim non è che sia esattamente un esempio di viso gioioso e simpatico, quindi cos'è che non ti convince?

Il Murandy puzza di marcio, è misterioso e ha raccolto eserciti come Demandred nel prologo del XII ha detto che stava facendo.

Aegis Blake, 27/08/2011 14.35:

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Da quel che ho capito io, la differenza tra il prima ed il dopo è solo nello sguardo (più freddo e cupo)..

Taim non è che sia esattamente un esempio di viso gioioso e simpatico, quindi cos'è che non ti convince?

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Se non ricordo male si trattava di qualcosa di più, tipo una persona svuotata, con sguardo vuoto...

Mi riferisco a questo:

"The woman looked up, and Pevara froze. There was something different in Tarna's eyes, something cold. She'd always been a distant one, but this was worse.

Tarna smiled, a grimace that looked completely unnatural on her face. Like the smile on the lips of a corpse. She turned back to her writing"



nihilim