L'Amore al tempo della Ruota - SPOILER su tutta la saga

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

La Ruota del Tempo » La Ruota del Tempo » L'Università di Collam Daan » Il Cuore della Pietra

Pagine: [1], 2

Thulir

00sabato 26 giugno 2010 20:20

Volevo aprire una discussione riguardo alle vicende amorose dei vari personaggi della saga, non credo ce ne sia una simile (in tal caso mi scuso, ho cercato male).
Allora, voi non pensate che molti "amori" della storia siano un pò campati in aria e quasi infantili? Per esempio quello tra Egwene e Gawyn (si sono visti si e no tre volte in tutta la vita), oppure Mat che, malgrado Tuon non li piaccia affatto, non si sa perchè segue la profezia degli Alefinn. Rimango perplesso anche della situazione sentimentale di Rand: ama tre donne insieme, ma secondo me l'amore x Eleyne e Min è un pò forzato a livello narrativo e Aviendha sembrava l'unica di cui si era innamorato fin da subito. Secondo me questa storia delle tre donne avrà un risvolto narrativo importante, perchè non è molto plausibile e neanche sensata (in una cultura monogama occidentale come quella della ruota).

Perrin_Al'Meara

00sabato 26 giugno 2010 20:39

Interessante davvero.
Anche io trovo abbastanza campato in aria l'amore tra Egwene e Gawin sbocciato così improvvisamente che penso si tratti o di un colpo di fulmine o non so cosa.
Dell'amore tra Mat e Tuon al momento ne so ben poco dato sono in procinto di avviare la lettura del X, quindi non so se profezia a parte il loro rapporto si potrà sviluppare in qualche modo. Per paradosso vedevo molto più ben sviluppato il rapporto tra Mat e Tylin, molto più di spessore rispetto ad altri penso oltre che spassosissimo.
Del rapporto a tre Rand, Min, Aviendha, Elayne anche qui ci sarebbe da discutere. In effetti l'amore Rand-Elayne non so da dove sia saltato fuori così come quello con Min, e mi trovi perfettamente d'accordo sul fatto che l'unico rapporto che si è costruito per bene sia con Aviendha. E' palese e ben spiegato come questo amore nasce e si sviluppa tenuto conto delle diverse origini culturali dei due.
Alla fine l'unico rapporto che si sviluppa in modo normale è quello Perrin-Faile, anche se io avrei lasciato vagare volentieri la saldeana per le vie nel corso dell'ascesa dell'ombra!

Nym93

00domenica 27 giugno 2010 02:13

Avviso che ci saranno spoiler minimo partendo dal 7° libro, quindi leggete a vostro rischio e pericolo

Prima di tutto terrei conto anche della loro struttura del mondo. La ruota tesse tutto secondo la sua volontà, e quindi, per prenderla in termini di ineluttabilità, se la Ruota tesse due fili assieme è amore. Punto e basta.
Comunque Jordan era uno scrittore, per così dire, "Aes Sedai": Poche volte ha affermato qualcosa, molto spesso lascia al lettore scoprire la verità attraverso alcuni indizi. Un esempio: Già nel 7° libro, non sappiamo veramente se Sammael è morto, solo che la piazza in cui si trovava era ricoperta da Mashadar.
Se invece vogliamo tornare al filo principale, già si ha un'avvisaglia dell'amore Rand-Elayne durante il loro primo incontro nel giardino del palazzo. Di sicuro Jordan non fa entrare un personaggio così ad ufo. Poi dal 2° libro troviamo una Elayne novizia che confessa ad Egwene di essersi innamorata del nostro protagonista, e nel 4° i baci rubati nella Pietra di Tear. Poi le due lettere: le famose, ignote, lettere. Rand dice che in una Elayne si dichiara, e nell'altra lo tratta come se fosse un cane rognoso, credo che dica. Mentre l'amore Rand-Aviendha si sviluppa sul campo, quello per Elayne e Min è tutto una discussione mentale. Loro due colpite dal colpo di fulmine, mentre per lui è più una cosa subconscia, come dimostrano i sogni. Si potrebbe anche dire che l'amore delle due donne sia nato dal conflitto con Aviendha: Rand cerca sempre di compararle.
Poi, dato che siamo in tema, vorrei riproporre una mia vecchia ipotesi:
I tre amori per le tre vite di Rand.
Rand avrebbe potuto essere un pastore e sposare Min.
Avrebbe potuto essere Aiel e sposare Aviendha.
Mentre Elayne, che già ricorda il nome Ilyena, sarebbe l'amore "Rinato", se vogliamo farne una battuta [SM=x494540]

.
La sposa per Lews Therin.

Thulir

00domenica 27 giugno 2010 10:43

La tua teoria Nym è bellissima e può spiegare in parte lo strano rapporto tra Rand e le tre ragazze; riguardo al colpo di fulmine con Elayne, certo ci può stare, ma come fai ad innamorarti di una persona dopo averla vista una volta per 5 minuti?!? L'unica risposta è che il disegno fila x i fatti suoi e bisogna ricordare che Rand rimane comunque un ta'veren potentissimo. Anch'io sono daccordo con Perrin riguardo a Faile e Perrin, anche se odio quella nasona [SM=x494562]

Thulir

00domenica 27 giugno 2010 10:43

Moiraine Sedai

00domenica 27 giugno 2010 12:34

Concordo con Ale [SM=x494523]

Nym93

00lunedì 28 giugno 2010 13:59

Re:

Thulir, 27/06/2010 10.43:
La tua teoria Nym è bellissima e può spiegare in parte lo strano rapporto tra Rand e le tre ragazze; riguardo al colpo di fulmine con Elayne, certo ci può stare, ma come fai ad innamorarti di una persona dopo averla vista una volta per 5 minuti?!? L'unica risposta è che il disegno fila x i fatti suoi e bisogna ricordare che Rand rimane comunque un ta'veren potentissimo. Anch'io sono daccordo con Perrin riguardo a Faile e Perrin, anche se odio quella nasona

The Wheel weaves as the Wheel wills [SM=x494553]

(Scusate le prossime parole) Diciamocelo poi... Elayne è una gran fica [SM=x494550]

Someshta The Green Man

00lunedì 28 giugno 2010 14:35

Da come viene descritta, ritengo di poter confermare...Ma anche Aviendha! [SM=x494580]

Più donne (in questo caso, tre) che si spartiscono un uomo è possibile e diffuso, nella cultura Aiel.
Bellissima teoria, Nym! Chissà se la questione porterà a prossime rivelazioni.
Con Elayne nel primo libro è stato un evidente colpo di fulmine, e tenuto conto che la Ruota tesse tutto come vuole, il destino riservato ai quattro personaggi appare subito, dalle visioni di Min e non solo, ben chiaro e giustificato!

Thulir

00lunedì 28 giugno 2010 14:47

Re: Re:

Nym93, 28/06/2010 13.59:

The Wheel weaves as the Wheel wills
(Scusate le prossime parole) Diciamocelo poi... Elayne è una gran fica

Mi sembra che a Rand però questo non interessi molto, se ha preferito Min a LANFEAR [SM=x494561]

Someshta The Green Man

00lunedì 28 giugno 2010 15:16

Probabilmente Lanfear rispecchia più le sembianze di un'amante (quale è stata per LTT) che quelle della compagna di vita.
Anche se, pure lei, paga l'occhio... [SM=x494565]

-kay-

00lunedì 28 giugno 2010 16:41

e poi anche Min non è affato brutta e ci sa fare, non vi ricordate più quando per sedurlo gli ancheggia davanti, sui tacchi alti, con i pantaloni stretti aderenti?

Someshta The Green Man

00lunedì 28 giugno 2010 17:32

Sì, infatti. Tra l'altro, da quando Min ha in testa Rand abbandona sempre più l'aria da maschiaccio e si conferisce di certo un altro tono!
La Ruota ha assegnato un gran bel tris a Rand, non c'è che dire... [SM=x494620]

Arya88.

00lunedì 28 giugno 2010 18:52

Re: Re: Re:

Thulir, 28/06/2010 14.47:

Mi sembra che a Rand però questo non interessi molto, se ha preferito Min a LANFEAR

Forse ha influito il fatto che Lanfear è una totale squilibrata [SM=x494596]

, mentre Min è molto carina e dolce, e da quando ha imparato le arti domanesi di Leane, sa il fatto suo. [SM=x494541]

Essendo arrivata quasi al termine della Corona di Spade, devo dire che la passione travolgente tra Rand e Aviendha è bella e credibile, un po' odi et amo.
Concordo con chi dice che l'amore tra Rand ed Elayne invece si basa sul niente, praticamente lei s'innamora dopo 5 minuti di conversazione, poi passano insieme tre giorni in croce, se non si conoscono come fanno ad innamorarsi? [SM=x494587]

Effetto tav'eren, suppongo. Forse è la mia antipatia verso Elayne che non mi fa piacere questa coppia.
Spezzo una lancia per Rand & Min.
Anche l'innamoramento di [SM=x494620]

sembrerebbe repentino come quello di Elayne, ma non bisogna dimenticare che lei ha avuto una delle sue visioni, e sa che non sbagliano mai, quindi sapendo che si sarebbe innamorata di lui, si è lasciata trasportare da questa sicurezza. Lui è stato sempre attratto da lei, poi quando hanno incominciato a passare del tempo insieme e a conoscersi meglio, l'amore è sbocciato come previsto.

Moiraine Sedai

00lunedì 28 giugno 2010 19:06

Re: Re: Re: Re:

Arya88., 28/06/2010 18.52:

Forse ha influito il fatto che Lanfear è una totale squilibrata , mentre Min è molto carina e dolce, e da quando ha imparato le arti domanesi di Leane, sa il fatto suo.

Quoto

Arya88., 28/06/2010 18.52:

Spezzo una lancia per Rand & Min.
Anche l'innamoramento di sembrerebbe repentino come quello di Elayne, ma non bisogna dimenticare che lei ha avuto una delle sue visioni, e sa che non sbagliano mai, quindi sapendo che si sarebbe innamorata di lui, si è lasciata trasportare da questa sicurezza. Lui è stato sempre attratto da lei, poi quando hanno incominciato a passare del tempo insieme e a conoscersi meglio, l'amore è sbocciato come previsto.

Quoto anche qui. Se non ricordo male poi all'inizio del 3 il gruppo di Rand sta fermo in quella specie di rifugio nella foresta per qualche mese, quindi lì avranno sicuramente avuto il tempo di conoscersi [SM=x494573]

Su Rand e Elayne mi ero già espressa ma lo ridico: sembra proprio tipico delle principesse innamorarsi a prima vista [SM=x494573]

Poi se c'è pure di mezzo il ta'veren è fatta [SM=x494540]

Thulir

00lunedì 28 giugno 2010 22:27

Re:

-kay-, 28/06/2010 16.41:
e poi anche Min non è affato brutta e ci sa fare, non vi ricordate più quando per sedurlo gli ancheggia davanti, sui tacchi alti, con i pantaloni stretti aderenti?

Ma...nel mondo della ruota dove 4 donne su 5 sono descritte da jordan come bellisse, min non si distingue certo per la sua bellezza mediocre (da quanto si deduce dalle descrizioni di jordan). A parte che lo trovo il personaggio più odioso e insopportabile della saga ( non so come rand la sopporti) [SM=x494527]

Nym93

00martedì 29 giugno 2010 00:48

Notare che nel 6 o nel 7, non ricordo, Min che esce dalla stanza venne descritta così:
"Ancheggiava in una maniera che avrebbe fatto sembrare mascolina la camminata di Berelain" [SM=x494561]

Questo per tornare a quello che dicevano qualche post più in su.
Ma poi Min è una gran fica pure lei [SM=x494550]

, solo che Jordan descrive bellissime solo le donne con tanto seno [SM=x494540]

Notare le famigerate Someryn, Sevanna, Graendal, anche Aviendha per dirla tutta. Le uniche dette belle senza tanto seno sono, per l'appunto, Min e poi

Testo nascosto - clicca qui
Tuon

Per Lanfear dico: E' una fica ma è totalmente squilibrata... Infatti Egwene, Elayne e compagnia bella se le era dimenticate Rand quando ha incontrato Selene! Poi quando ha scoperto chi è ha cambiato mire [SM=x494540]

Someshta The Green Man

00martedì 29 giugno 2010 11:02

Anche Berelain! Basti pensare a come Mat, alla fine del III, getta l'occhio su 'una considerevole porzione di quello che ritenne un petto ammirevole'!!!
[SM=x494580]

Nym93

00mercoledì 30 giugno 2010 23:40

Troppo bello il commento in risposta allo sguardo.
"Troppo simile a me" [SM=x494558]

nihilim

00giovedì 1 luglio 2010 09:15

In più punti l'amore a 3 del circolo di Rand è messo in discussione, ma ai fini narrativi ha senso, quindi c'é poco da fare: ce lo teniamo.

Non trovo invece per niente forzato il rapporto di Mat! Ritengo anzi che si sia sviluppato bene e con dei tempi accettabili.
Non dice mai di essersi innamorato, ma alla fine si vede come ci tenga molto a lei.

nihilim

-kay-

00giovedì 1 luglio 2010 10:44

Re:

nihilim, 01/07/2010 9.15:

Non dice mai di essersi innamorato, ma alla fine si vede come ci tenga molto a lei.

nihilim

Lo stesso si può dire da parte di Tuon... c'è come minimo dell'affetto tra i due.. anche se lei poi gli dice esplicitamente che lo sposa per motivi politici

Thulir

00venerdì 2 luglio 2010 20:44

Re:

Nym93, 29/06/2010 0.48:
Notare che nel 6 o nel 7, non ricordo, Min che esce dalla stanza venne descritta così:
"Ancheggiava in una maniera che avrebbe fatto sembrare mascolina la camminata di Berelain"
Questo per tornare a quello che dicevano qualche post più in su.
Ma poi Min è una gran fica pure lei , solo che Jordan descrive bellissime solo l e donne con tanto seno
Notare le famigerate Someryn, Sevanna , Graendal, anche Aviendha per dirla tutta. Le uniche dette belle senza tanto seno sono, per l'appunto, Min e poi
Testo nascosto - clicca qui
Tuon

P
Per Lanfear dico: E' una fica ma è totalmente squilibrata... Infatti Egwene, Elayne e compagnia bella se le era dimenticate Rand quando ha incontrato Selene! Poi quando ha scoperto chi è ha cambiato mire

No va ma quella di lanfy era una battuta ovviamente...peró min è discreta d'aspetto si chiarisce dal primo libro, che poi si atteggi come berelain è solo uno modo per sedurre rand (tra l'altro evidenzia la totale mancanza di carattere che me la fa odiare). Perchè dici che tuon è bella?? Poi non è vero che tutte quelle belle hanno un seno abbondante...

OT non riesco a loggarmi sul computer mentre sull ipod si, come faccio a risolvere il problema? Scrivere sull'ipod è una faticaccia

Perrin_Al'Meara

00sabato 3 luglio 2010 12:31

Tuon più che bella sembra essere un tipo...poi viene descritta piuttosto piattarella e magrolina diversissima da come piacciono a Mat.

Ma a proposito secondo voi si può parlare di amore tra Mat e Tylin?In un certo qual senso io sarei propenso per rispondere di si. Tylin lo usa come un vero e proprio Toy-boy e sembra affezzionata a Mat.
Mat, invece, nonostante la ritrosia iniziale secondo me piano piano arriva all'affetto e poi a qualcosa di più, che non è amore ma qualcosa tra il volersi bene e l'amore, non saprei definirlo bene nemmeno io.

nihilim

00lunedì 5 luglio 2010 18:21

Tra Mat e Tylin non credo sia sbociato l'amore... ma una sorta di affetto sì.

nihilim

Swami Holanwanda

00martedì 6 luglio 2010 06:38

Spoiler fino a libro XIV A memory of light

POSTQUOTE]

nihilim, 05/07/2010 18.21:
Tra Mat e Tylin non credo sia sbociato l'amore... ma una sorta di affetto sì.
nihilim

Non ricordo esattamente a che punto vengono descritti i vari rapporti, certi sicuramente nel libro XII quindi metto un bel warning di spoiler fino alla fine della serie.

Su Mat e Tylin quoto Nihilim. E' sicuramente un rapporto sbilanciato e fuori dal normale per Mat. OT Quando ho iniziato a girare sui forum americani senza postare (era appena uscito CoT) c'erano enormi flame wars sul fatto che Tylin avesse o meno stuprato Mat, e se la sua reazione in CoT fosse un caso di sindrome di Stoccolma.

In generale, trovo descritti in modo poco "raffinato" i rapporti tra i personaggi giovani, più credibili quelli adulti. C’è anche qualche correzione in corsa da parte di RJ: in TEoTW i tre duopotamici sono 18/19 anni – nel mondo contadino del XVIII secolo, sarebbero stati già pronti a sposarsi e sicuramente considerati uomini fatti, ci vengono invece presentati come ancora dei bambinoni (vedi la prima apparizione di Mat). Nel secondo e terzo libro, le cose cambiano bruscamente.

Tra i giovani, le relazioni meno motivate sono Rand e Elayne (Rand e Min viene portata avanti fin dal libro uno, più il finale del secondo in cui mi era anche venuto il dubbio che avessero consumato)e Gawyin e Egwene.
Quella più credibile mi pare la relazione tra Perrin e Faile.

Sono descritti in modo migliore i rapporti tra i caratteri adulti, per quanto secondari – Nynaeve e Lan (già nel primo libro, in modo molto delicato), Siuan e Gareth, Morgase e Tallanvor, Gaul e Bain & Chaid.

Infine, gli sposati tra noi dovrebbero dire se sono credibili o meno le relazioni coniugali (anche se alla fine ne vediamo poche di normali, sono soprattutto Saldeani o Aiel).

-kay-

00martedì 6 luglio 2010 10:04

Possiamo dire che le due relazioni descritte peggio e più improbabili sono quella tra Egwene e Gawyn e poi quella tra Elayne e Rand...

nel primo caso salta fuori tutto all'improvviso con un sogno di Egwene... durante il secondo libro lei e Rand decidono di comune accordo che non vogliono più stare assieme per vari motivi, poi Egwene sembra infatuata di Galad e quindi... zac! all'improvviso lei entra nel sogno di Gawyn e si scopre innamorata di lui... Bah...

nel secondo caso però bisogna ricordare che se Elayne ha avuto una certa infatuazione a distanza dopo il primo incontro con Rand (tipo amore al primo sguardo, e ci può stare visto che lui è anche ta'veren) poi però i due piccioncini hanno avuto alcuni settimane per frequentarsi molto nella Pietra di Tear, dove hanno passato il tempo a sbaciucchiarsi di nascosto... quindi anche se non si sono più rivisti per parecchio, avevano già un po' di base da cui ripartire...

Nym93

00martedì 6 luglio 2010 17:09

Vabbè, in ogni libro/saga ci vuole uno stupido idiota che non ci capisce un cavolo. Mai. In WoT è Gawyn.

Arya88.

00martedì 6 luglio 2010 18:01

Re:

Nym93, 06/07/2010 17.09:
Vabbè, in ogni libro/saga ci vuole uno stupido idiota che non ci capisce un cavolo. Mai. In WoT è Gawyn.

E' vero, quello che non ne imbrocca mai una è Gawyn; però mi stupisce che sia accoppiato con Egwene, che potrà piacere o no, ma è comunque intelligente e sveglia, almeno 10 volte più di lui. [SM=x494526]

La ragazza potrebbe aspirare a qualcosa di meglio, ma si sa, l'amore, oltre che cieco, ha un centinaio di altri handicap. [SM=x494587]

Nym93

00martedì 6 luglio 2010 21:18

Anche lei non è tanto sveglia negli affari di cuore eh...

Moiraine Sedai

00martedì 6 luglio 2010 23:07

Re:

Nym93, 06/07/2010 21.18:
Anche lei non è tanto sveglia negli affari di cuore eh...

Eh.. si è fatta intortare dal bel faccino di Gawyn [SM=x494526]

Nym93

00mercoledì 7 luglio 2010 22:51

Capisce che non ama più Rand 2 libri dopo di lui...

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 16:43.