cane_di_pietra
00venerdì 18 maggio 2007 23:35
In questo capitolo abbiamo la prima esperienza della mitica Egwene nel mondo dei sogni e con le sue leggi...bizzarre. Scopre di poter incanalare anche in questo luogo, scopre di potersi spostare (senza sapere come e senza volerlo, ovviamente) da un luogo all'altro in pochissimi istanti e scopre di poter in qualche modo "interagire" con altre persone. Nello specifico, Egwene trova Perrin in lotta con se stesso per restare "umano" (almeno io ho interpretato così il simbolismo della colonna alla quale lui è incateneto da della catene che lui stesso tiene in tensione) mentre Hopper gli fa la guardia; cerca in qualche modo di parlare a Rand ma viene scambiata per un "sogno-trappola" inviato dal gentile Padre delle Menzogne; ed infine entra nel Cuore di Pietra, vede Callandor e...incontra una certa Silvie. Ora io mi domando (anche perchè ho letto fino al libro 7 e non ho ancora trovato risposta, tanto che me ne ero anche dimenticato di questo incontro): chi diavolo è questa donna? E perchè conosce (o crede di conoscere) Egwene? La scambia forse per qualcun altro? E soprattutto...come fa a "rispedirla a casa"? Se qualcuno mi potesse illuminare o magari mi desse qualche idea...
nihilim
00sabato 19 maggio 2007 13:24
Re:
Scritto da: cane_di_pietra 18/05/2007 23.35
In questo capitolo abbiamo la prima esperienza della mitica Egwene nel mondo dei sogni e con le sue leggi...bizzarre. Scopre di poter incanalare anche in questo luogo, scopre di potersi spostare (senza sapere come e senza volerlo, ovviamente) da un luogo all'altro in pochissimi istanti e scopre di poter in qualche modo "interagire" con altre persone. Nello specifico, Egwene trova Perrin in lotta con se stesso per restare "umano" (almeno io ho interpretato così il simbolismo della colonna alla quale lui è incateneto da della catene che lui stesso tiene in tensione) mentre Hopper gli fa la guardia; cerca in qualche modo di parlare a Rand ma viene scambiata per un "sogno-trappola" inviato dal gentile Padre delle Menzogne; ed infine entra nel Cuore di Pietra, vede Callandor e...incontra una certa Silvie. Ora io mi domando (anche perchè ho letto fino al libro 7 e non ho ancora trovato risposta, tanto che me ne ero anche dimenticato di questo incontro): chi diavolo è questa donna? E perchè conosce (o crede di conoscere) Egwene? La scambia forse per qualcun altro? E soprattutto...come fa a "rispedirla a casa"? Se qualcuno mi potesse illuminare o magari mi desse qualche idea...
Probabilmente è Lanfear...
nihilim
cane_di_pietra
00domenica 20 maggio 2007 23:05
anch'io avevo pensato a Lanfear ma...bu, non capisco bene questo personaggio...Perchè avrebbe dovuto fare una cosa del genere?Mi pare che avessero già capito che dovevano andare a Tear. E poi, come faceva a sapere che Egwene sarebbe andata nel Tel'aran'rhiod in quel momento e in quel luogo (la Pietra di Tear), anche alla luce del fatto che Egwene non sa niente di quel mondo e quindi neanche come muoversi a suo piacimento...Mha! Forse però è effettivamente Lanfear, anche perchè se no non me lo spiego...
nihilim
00lunedì 21 maggio 2007 09:14
Re:
Scritto da: cane_di_pietra 20/05/2007 23.05
anch'io avevo pensato a Lanfear ma...bu, non capisco bene questo personaggio...Perchè avrebbe dovuto fare una cosa del genere?Mi pare che avessero già capito che dovevano andare a Tear. E poi, come faceva a sapere che Egwene sarebbe andata nel Tel'aran'rhiod in quel momento e in quel luogo (la Pietra di Tear), anche alla luce del fatto che Egwene non sa niente di quel mondo e quindi neanche come muoversi a suo piacimento...Mha! Forse però è effettivamente Lanfear, anche perchè se no non me lo spiego...
Alle volte le zioni dei Reietti sono difficili da capire.
Rimango convinto che fosse lei.
nihilim
cane_di_pietra
00martedì 22 maggio 2007 00:04
Re: Re:
Scritto da: nihilim 21/05/2007 9.14
Alle volte le zioni dei Reietti sono difficili da capire.
Rimango convinto che fosse lei.
nihilim
Lo dici per convinzione tua o magari hai letto anche i libri in inglese e sai qualcosa che io ancora non so? Ma forse alla fine non è così importante sapere chi è sta donna se non per curiosità, anche perchè, ripeto, fino al settimo non torna fuori niente riguardo questo incontro...
nihilim
00martedì 22 maggio 2007 09:07
Re: Re: Re:
Scritto da: cane_di_pietra 22/05/2007 0.04
Lo dici per convinzione tua o magari hai letto anche i libri in inglese e sai qualcosa che io ancora non so? Ma forse alla fine non è così importante sapere chi è sta donna se non per curiosità, anche perchè, ripeto, fino al settimo non torna fuori niente riguardo questo incontro...
Considerando il momento incui è successo, il fatto che si riferisca al Tenebroso come al Great Lord (quindi è dedita all'ombra), i suoi commenti su Ishamael (quindi sembra conoscerlo) e il fatto che conosca l'anello ritorto (in quanti lo conoscono?), fanno pensare che sia Lanfear
nihilim
-The O-
00martedì 22 maggio 2007 09:55
Re: Re: Re: Re:
Scritto da: nihilim 22/05/2007 9.07
Considerando il momento incui è successo, il fatto che si riferisca al Tenebroso come al Great Lord (quindi è dedita all'ombra), i suoi commenti su Ishamael (quindi sembra conoscerlo) e il fatto che conosca l'anello ritorto (in quanti lo conoscono?), fanno pensare che sia Lanfear
nihilim
uhm... allora visto che conosce l'anello ritorto, credo che sia più probabile sia Messana, in quanto (spoiler su non mi ricordo chje libro... )
Testo nascosto - clicca qui
si trova nella torre...
cane_di_pietra
00martedì 22 maggio 2007 23:06
chi è messana? ho un vuoto di memoria o semplicemente viene fuori dopo il 7 libro?
-The O-
00mercoledì 23 maggio 2007 00:30
Re:
Scritto da: cane_di_pietra 22/05/2007 23.06
chi è messana? ho un vuoto di memoria o semplicemente viene fuori dopo il 7 libro?
Mesaana, scusa. È una delle reiette, ma è già citata nei primi volumi.
nihilim
00mercoledì 23 maggio 2007 08:04
Re: Re:
Scritto da: -The O- 23/05/2007 0.30
Mesaana, scusa. È una delle reiette, ma è già citata nei primi volumi.
Penso che la prima citazione su Mesaana sia nel 4...
nihilim
nihilim
00mercoledì 23 maggio 2007 08:21
Tratto da WoT Encyclopaedia
Il travestimento è molto probabilmente parte del piano per portare Rand e Mat a Tear.
Egwene e Nyn erano probabilmente le esche di Bel'al e Ishy per Rand, mentre Liandrin & Co. erano le esche per Egwene e Nyn.
Naturalmente Rand era già sulla via per Tear, ma le ragazze erano un "piano B".
Lanfear ha complottato con Ishy, lavorando però anche per i suoi scopi.
La ragione per aver strappato l'anello ad Egwene per portarla fuori dal Ter'... è da cercare nella sua natura crudele.
Lanfear sa che Egwene è una sognatrice (era anche lei nella Torre come Else), e probabilmente ha voluto che Egwene andasse nel Cuore della Pietra nel Ter'
in modo che decidesse di andarci veramente.
Una volta raggiunto il suo scopo, perché non usare le maniere forti per farla uscire?
Dopotutto, Lanfear definisce il Ter'... come il suo regno (anche se Moggy è più forte di lei...), e un'altra donna (incanalatrice) forte nel "suo"
dominio magari non le gerba.
In più il suo innamorato, era a sua volta innamorato di Egwene una volta, e quindi perché non nfliggerle un po' di dolore?
nihilim
-kay-
00mercoledì 23 maggio 2007 11:10
Lanfear definisce il Ter'... come il suo regno (anche se Moggy è più forte di lei...),
su questo non concordo, Moghedien è molto abile nell'usare Tel'Aran'Rhiod per fare il ragno, cioè per nascondersi e spiare gli altri, e magare colpire alle spalle, ma non lo è altrettanto nel manipolarlo a proprio piacimento
Testo nascosto - clicca qui
basti pensare a come una novellina come Egwene riesca a sfuggire alla trappola che Moghedien le ha preparato nel mondo dei sogni
di Lanfear invece si diceva che era una vera dominatrice di Tel'Aran'Rhiod
-The O-
00mercoledì 23 maggio 2007 12:18
Re:
Scritto da: -kay- 23/05/2007 11.10
Lanfear definisce il Ter'... come il suo regno (anche se Moggy è più forte di lei...),
su questo non concordo, Moghedien è molto abile nell'usare Tel'Aran'Rhiod per fare il ragno, cioè per nascondersi e spiare gli altri, e magare colpire alle spalle, ma non lo è altrettanto nel manipolarlo a proprio piacimento
Testo nascosto - clicca qui
basti pensare a come una novellina come Egwene riesca a sfuggire alla trappola che Moghedien le ha preparato nel mondo dei sogni
di Lanfear invece si diceva che era una vera dominatrice di Tel'Aran'Rhiod
uhm... mi ricordo che in un capitolo dei primi libri (intendo quelli in italiano...), uno dei reietti dice chiaramente che Moghedien è più abile in Tel'haran rhiod di quanto non sia Lanfear, e ciò include in primis il manipolarlo.
Testo nascosto - clicca qui
poi come si sia fatta fregare da Nyn lascia dei dubbi... forse l'ha semplicemente sottovalutata
[Modificato da -The O- 23/05/2007 12.18]
waltersickert
00lunedì 15 ottobre 2007 12:43
A proposito di questo capitolo, mi sono venute in mente un sacco di doamde! Non ho ancora finito il libro, quindi penso che a molte avrò risposta leggendo.
Comunque: se Egw capisce che la protezione alla spada è composta da entrambe la componente maschile e femminile del Potere e riesce ad insinuarsi all'interno della femminile, Rand avrà lo stesso problema, ma dall'altro lato quando dovrà prendere la spada. Ora ciò che mi ciedo è... avrà bisogno dell'aiuto di una donna per raggiungere la spada? se sì, sarà proprio la nostra cara Egw.
Altra domanda, di chi sono i passi che fanno fuggire Egw?
nihilim
00lunedì 15 ottobre 2007 12:50
Re:
waltersickert, 15/10/2007 12.43:
A proposito di questo capitolo, mi sono venute in mente un sacco di doamde! Non ho ancora finito il libro, quindi penso che a molte avrò risposta leggendo.
Comunque: se Egw capisce che la protezione alla spada è composta da entrambe la componente maschile e femminile del Potere e riesce ad insinuarsi all'interno della femminile, Rand avrà lo stesso problema, ma dall'altro lato quando dovrà prendere la spada. Ora ciò che mi ciedo è... avrà bisogno dell'aiuto di una donna per raggiungere la spada? se sì, sarà proprio la nostra cara Egw.
Altra domanda, di chi sono i passi che fanno fuggire Egw?
Mhhhhhhhhhhhh...
La spada è stata lasciata lì per essere impugnata SOLO dal Drago Rinato, qundi secondo me il Drago non deve districare nessun trabocchetto, perché a lui sarà concessoprenderla...
nihilim
waltersickert
00lunedì 15 ottobre 2007 13:10
Re: Re:
nihilim, 10/15/2007 12:50 PM:
Mhhhhhhhhhhhh...
La spada è stata lasciata lì per essere impugnata SOLO dal Drago Rinato, qundi secondo me il Drago non deve districare nessun trabocchetto, perché a lui sarà concessoprenderla...
nihilim
Spero proprio di no!
Altrimenti diventerebbe la brutta copia della Spada nella Roccia. Già l'esistenza di questo sa'angreal ricorda immensamente Excalibur. Può essere impugnata solo dal legittimo re /drago, porta forza e vittoria a chi la impugna....
Onestamente spero che
Jordan abbia in serbo qualcosa di più
nihilim
00lunedì 15 ottobre 2007 14:36
Re: Re: Re:
waltersickert, 15/10/2007 13.10:
Spero proprio di no!
Altrimenti diventerebbe la brutta copia della Spada nella Roccia. Già l'esistenza di questo sa'angreal ricorda immensamente Excalibur. Può essere impugnata solo dal legittimo re /drago, porta forza e vittoria a chi la impugna....
Onestamente spero che
Jordan abbia in serbo qualcosa di più
Non direi... ci sono grosse differenze...
Impugnare Callandor è una delle cose che il Drago deve fare per dichiararsi il Drago Rinato.
Ce ne sono tante altre, e le scoprirai....
Secondo, Callandor non è il sa'angreal più potente mai realizzato!
E... un po' più avanti... si saprà ancora qualcosina su Callandor...
Comunque continua a leggere e ne scoprirai di belle!
nihilim
waltersickert
00lunedì 15 ottobre 2007 14:40
Re: Re: Re: Re:
nihilim, 10/15/2007 2:36 PM:
Impugnare Callandor è una delle cose che il Drago deve fare per dichiararsi il Drago Rinato.
Ce ne sono tante altre, e le scoprirai....
nihilim
Appunto! come Re Artù doveva estrarre Excalibur dalla roccia!
Cmq continuerò a leggere!
Probabilmente mi dovrò ricredere così come ho fatto sulla "mollaggine" di Rand che dalla fine del primo libro alla metà del terzo è stata completamente (o quasi) spazzata via!
nihilim
00lunedì 15 ottobre 2007 14:47
Re: Re: Re: Re: Re:
waltersickert, 15/10/2007 14.40:
Cmq continuerò a leggere!
Probabilmente mi dovrò ricredere così come ho fatto sulla "mollaggine" di Rand che dalla fine del primo libro alla metà del terzo è stata completamente (o quasi) spazzata via!
Leggi, leggi...
nihilim
Stedding'89
00mercoledì 17 ottobre 2007 20:25
Rileggiendo i vecchi messaggi ho notato che qualcuno si interrogava su una donna di nome Silvie che se ricordo bene incotra Egwene nel Tel'Aran'Rhiod e più precisamente nella pietra di Tear.Effettivamente non si è saputo niente su questa donna ma io almeno lo interpetata come una sorta di "custode" di Callandor..altre spiegazioni?Cmq bellissimo capitolo il Tel'aran'Rhiod che alll'inizio consideravo un pò scontato è invece una grande idea
..:alisea:..
00giovedì 3 gennaio 2008 13:58
D'accordo con nihilim. Silvie è Lanfear.
Bellissimo l'incontro con Rand...
Povero Draghetto...
nihilim
00giovedì 3 gennaio 2008 14:33
Re:
..:alisea:.., 03/01/2008 13.58:
D'accordo con nihilim. Silvie è Lanfear.
Bellissimo l'incontro con Rand...
Povero Draghetto...
Non è tutta farina del mio sacco...
nihilim
Shaidar
00giovedì 3 marzo 2011 00:31
Wow. TDR 27 has a cool little foreshadowing for the end of AMOL that I'd never noticed before.
questo dice BS in uno dei suoi ultimi post...idee? Ovviamente, qui si deve stare prestare massima attenzione a ogni spoiler...comunque credo proprio che andrò e rileggerlo :)
Someshta The Green Man
00giovedì 3 marzo 2011 10:04
Allora anche io!!!
-kay-
00giovedì 3 marzo 2011 14:20
mi avete incuriosito, perciò sono appena andato a rileggermi questo capitolo, questo è ciò che penso:
spoiler fino al XIII libro
in questo capitolo, che avviene quasi tutto in tel'aran'rhiod, vediamo la prima volta di Egwene nel mondo dei sogni. Girovagando qua e là, Egwene capita nel posto dove Rand riposa e lui la prende per una seducente minaccia e la attacca, visto che già in precedenza delle visioni di sua madre e suo padre, mandate da qualche Reietto, sono venute nel mondo dei sogni per cercare di ucciderlo
Ricordando l'epilogo del XIII, con Mierin/Lanfear/Cyndane che (chissà come) riesce ad entrare nei sogni schermati di Rand, suscitando in lui compassione, penso che sia questo il cool little foreshadowing for the end of AMOL di cui parla Sanderson... infatti dall'intrusione della Reietta nei sogni di Rand io mi aspetto solo guai, anche se forse davvero potrebbe capitare che Lanfy, nelle condizioni in cui ora si trova, possa davvero andare da Rand per aiutarlo o per farsi aiutare, ma poi lui la uccida, non fidandosi di lei...
un'altra ipotesi è che Rand ed Egwene si scontrino davvero nel mondo dei sogni...
però magari in questo capitolo c'è nascosto qualche altro indizio che non sono riuscito a cogliere...
una cosa che ho notato, così di sfuggita, tutte le Aes Sedai nominate in questo capitolo fanno una brutta fine: Anayia, Verin e Sheriam morte, Elaida con l'a'dam, Moiraine prigioniera e torturata dai 'Finn, Siuan deposta e quietata (anche sei poi si ripiglia), Alanna fuggita chissà dove... insomma... una strage...
un'altra cosa: la descrizione della vecchia Silvie, che molto probabilmente è Lanfear, risulta molto particolare per le cose che dice o che fa, ed è forse un po' contraddittorio sul comportamento successivo della Reietta e sul tel'aran'rhiod stesso... forse anche in questo caso Jordan (visto che siamo al terzo libro ed è la prima volta che si entra in T'A'R) non aveva ancora aggiustato il tiro su cosa si può e non si può fare nel mondo dei sogni...
nihilim
00giovedì 3 marzo 2011 14:47
spoiler libro 13
C'é un altro episodio curioso: quando Lanfy (se è lei) prende in mano il ter'angreal pere far uscire Egwene dal mondo dei ogni e Egwene sente dolore.... magari nel 14 succede qualcosa di simile...
nihilim