Libro IV cap 26: I Dedicati

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Pagine: [1], 2

Far aldazar Din

00martedì 28 febbraio 2006 13:51

Mentre Rand rivive tra le lance di cristallo la vita dei suoi antenati, si ritrova a mio parere una delle parti più emozionati del libro, anche se è brevissima, quella in cui si narra come gli Aiel cerchino cantando di far ricordare ad un Aes sedai folle chi sia, ma purtroppo credo che nella treduzione italiana ci siano di problemi perchè si dice:
"Mi è stato raccontato che ha ascoltato l'ultimo Aes sedai per almeno un'ora prima, di distruggerlo." Chi ha ascoltato chi? Qualcuno potrebbe mettermi la frase in inglese o darmene una traduzione più sensata? perchè secondo me si rovina una bellissima frase.
Grazie

[Modificato da Far aldazar Din 28/02/2006 13.52]

Lord Drago

00martedì 28 febbraio 2006 15:54

Un pezzo davvero toccante...l'Aes Sedai impazzito a distrutto uno ad uno gli Aiel che cantavano. Ed è rimasto ad ascoltare l'ultimo Aiel per almeno un'ora.

Ora non ho sotto mano il libro originale, ma appena posso ti posto la frase originale.

DragoRinato

00martedì 28 febbraio 2006 16:00

Si è un bellissimo pezzo! [SM=x494552]

Sto spiluccando il capitolo ma non l'ho ancora indivuato...
se ti ricordi qualche particolare velocizzo la ricerca. [SM=x494523]

Lord Drago

00martedì 28 febbraio 2006 16:06

Se non sbaglio sta nel capitolo 26 "the dedicated", non nel 25

AQUILA ROSSA

00martedì 28 febbraio 2006 17:43

i capitoli tra le colonne di cristallo sono, a mio avviso, i più belli che ho letto finora. [SM=x494523]

DragoRinato

00martedì 28 febbraio 2006 19:35

Re:

Scritto da: Lord Drago 28/02/2006 16.06
Se non sbaglio sta nel capitolo 26 "the dedicated", non nel 25

ah ecco! Infatti mi pareva che dovesse essere a logica, più indietro nel tempo, e quindi più avanti.

Forward. And back in time.

DragoRinato

00martedì 28 febbraio 2006 19:36

“Do you know what happened to the Aiel at Tzora?”
He nodded, and she sighed, reaching out to smooth his short hair as if he were a child.
“Of course you do. You Da’shain have more courage than...
Ten thousand Aiel linking arms and singing, trying to remind a madman of who they were and who he had been,
trying to turn him with their bodies and a song. Jaric Mondoran killed them.
He stood there, staring as though at a puzzle, killing them, and they kept closing their lines and singing.
I am told he listened to the last Aiel for almost an hour before destroying him.
And then Tzora burned, one huge flame consuming stone and metal and flesh.
There is a sheet of glass where the second greatest city in the world once stood.”
“Many people had time to flee, Aes Sedai. The Da’shain earned them time to flee. We are not afraid.”

[Modificato da DragoRinato 28/02/2006 19.37]

Far aldazar Din

00martedì 28 febbraio 2006 20:15

Ops

Chiedo scusa Grazie mille per l'originale.
Saluti

[Modificato da Far aldazar Din 28/02/2006 20.16]

DragoRinato

00martedì 28 febbraio 2006 21:08

no problemo! [SM=x494523]

E' un pezzo tanto spettacolare da confondere i sensi! [SM=x494576]

Kalie

00martedì 18 aprile 2006 14:34

volevo fare una domanda per vedere se ho capito bene:
in questo capitolo si spiega che gli Aiel[Da'shain] servivano le/gli Aes Sedai e che a loro sono stati affidati gli angreal, ter'angreal e sa'angreal utilizzabili solo dagli uomini a causa della contaminazione di Saidin, questi dopo un po' di pellegrinaggi sono giunti in quello che allora era il deserto e come va a finire lo sappiamo; ora ho un piccolo dubbio: i Calderai sono quegli Aiel che non sono giunti nel deserto opuure seguono soltanto la Via? Se sono Aiel è spiegato perchè non fanno cenni al non aver servito le Aes sedai, e dove sono finiti i loro angreal? E ancoragli Aiel non dovrebbero pure loro in questo caso andare alla ricerca del Canto?

inoltre

Spoiler sulla fonte
Charn l'ex Da'shain di Mierin Sedai [Lanfear] dice che il giorno della liberazione del tenebroso lei e Beidomon avrebbero trovato una fonte sia maschile sia femminile: qui Mierin Sedai aveva mentito al suo Da'shain: era sicura di liberare il tenebroso? oppure ha detto una mezza verità: voleva liberare il tenebroso che avrebbe fornito un unica fonte[se non sbaglio il true power]? oppure pensava davvero di trovare un'unica fonte? è spiegato nei libri successivi o altro?.......inoltre sempre Charn dice che Mierin era buona, non può essere quindi che il tenebroso l'abbia condotta a sè con la compulsione e poi lei riuscita a sfuggire a questo influsso abbia comunque deciso di approfittare per il potere che le sarebbe venuto?

credo di aver messo tutto.....ringrazio già [SM=x494529]

e chiedo scusa se v'ho fatto confondere^^

DragoRinato

00martedì 18 aprile 2006 15:24

Da quello che si evince, Mierin non ha bucato la prigione sapendo che dietro c'era il tenebroso,
magari è stata avventata e non ha fatto abbastanza verifiche prima, anche se vatti a immaginare.... [SM=x494636]

Per quanto riguarda i calderai, sono coloro che non hanno abbandonato la via della foglia ma che
sono venuti meno al loro giuramento abbandonando il loro carico di artefatti.

Semplificando:

              |--> abbandonano la via della foglia = moderni Aiel
              |
Daishan Aiel-----> non abbandonano la via della foglia ma abbandonano il carico = calderai
              |
              |--> non abbandonano la via della foglia e non abbandonano il carico = Jenn Aiel ovvero coloro che fondano Rhuidean

[Modificato da DragoRinato 18/04/2006 15.26]

Kalie

00martedì 18 aprile 2006 15:34

ok grazie capito [SM=x494529]

Flag18

00giovedì 18 maggio 2006 15:11

E' vero, i2 capitoli nel Rhuidean sono i 2 capitoli forse piu belli di tutta quanta la saga.
Devo ammettere che, pur avendoli letti in italiano, me li sono dovuti rileggere almeno 3 volte per intero, perchè la meccanica dei flashback a ritroso non mi era affato chiara.
Ma una volta assimilato i significati, sono rimasto davvero entusiasta.
In alcuni passaggi, sentivi proprio la tristezza dei protagonisti trapelare, ed è una sensazione davvero strana.
Questo passaggio dell'aes sedai che uccide tutti gli aiel che cantano non me lo ricordavo.
Devo andare a rileggermelo tutto, mi sa che è meglo :P

Mercutia

00mercoledì 12 luglio 2006 10:31

Faccio fatica a spiegare le emozioni che mi hanno trasmesso questi due capitoli... quell'avanti e indietro....ahhhhhh, poche parole eppure mi sono piaciute così tanto!!! I flashback, uno più inquietante dell'altro! La tristezza, la sofferenza, la volontà di rimanere fedeli a sè stessi nonostante tutto!!! Non saprei dire quale scena mi abbia toccata di più, perchè ognuna l'ha fatto in modo addirittura violento.
Poi la confusione in cui ti getta... lo smarrimento che piano piano si chiarisce. Sicuramente rileggerò il tutto perchè mi è sfuggita più di una cosa ^^' ma già qui ho trovato le conferme ad alcune confusionarie ipotesi che avevo raggiunto. Come sempre vi ringrazio!
E infine rinnovo i miei complimenti a RJ [SM=x494586]

Non basta dire che è un genio!
E ora avanti... e indietro

WOT TI AMO! [SM=x494549]

Tam al'Thor

00giovedì 28 giugno 2007 22:40

Anche a me sembra che questi due capitoli si possano considerare il fulcro attorno a cui ruota gran parte di questo romanzo. Non a caso sono più o meno al centro del volume.
Finalmente, sia pure con un sistema tortuoso, si fa luce sulla vera natura degli Aiel e sul perché tendano ad evitare i Calderai.
Inoltre il soldato con l'elmo da Seanchan che compare in uno dei molti "flashback" è un piccolo tocco di genio, a mio parere. Senza dire nulla, questo particolare ci fa capire tantissime cose che fino a quel momento potevamo solo sospettare.

nihilim

00venerdì 29 giugno 2007 18:05

Re:

Scritto da: Tam al'Thor 28/06/2007 22.40
Anche a me sembra che questi due capitoli si possano considerare il fulcro attorno a cui ruota gran parte di questo romanzo. Non a caso sono più o meno al centro del volume.
Finalmente, sia pure con un sistema tortuoso, si fa luce sulla vera natura degli Aiel e sul perché tendano ad evitare i Calderai.
Inoltre il soldato con l'elmo da Seanchan che compare in uno dei molti "flashback" è un piccolo tocco di genio, a mio parere. Senza dire nulla, questo particolare ci fa capire tantissime cose che fino a quel momento potevamo solo sospettare.

Sì perché l'elmo non è dei Seanchan, ma dei soldati dell'esercito formato a seguito dell'apertura della Prigione del Tenebroso.
E questi elmi e armature sono state portate a Seandar dagli uomini pertiti per quelle terre.
Solo che da questa parte dell'oceano era scomparso il ricordo di quelle armaturee...

Bellissimo

Il mondo di RJ è di una complessità sconvolgente!!!

nihilim

Tam al'Thor

00venerdì 29 giugno 2007 22:20

Re: Re:

Scritto da: nihilim 29/06/2007 18.05

Sì perché l'elmo non è dei Seanchan, ma dei soldati dell'esercito formato a seguito dell'apertura della Prigione del Tenebroso.
E questi elmi e armature sono state portate a Seandar dagli uomini pertiti per quelle terre.
Solo che da questa parte dell'oceano era scomparso il ricordo di quelle armaturee...

Bellissimo

Il mondo di RJ è di una complessità sconvolgente!!!

nihilim

Ok, come non detto: non avevo capito un'emerita mazza.
Che il Tenebroso possa bruciarmi a fuoco lento per questa figuraccia...

nihilim

00sabato 30 giugno 2007 13:22

Re: Re: Re:

Scritto da: Tam al'Thor 29/06/2007 22.20

Ok, come non detto: non avevo capito un'emerita mazza.
Che il Tenebroso possa bruciarmi a fuoco lento per questa figuraccia...

Beh, io per lo meno l'ho capito così...

Non è detto che abbia ragione, comunque se ne può discutere... [SM=x494602]

nihilim

=Takeda Shingen=

00venerdì 7 settembre 2007 15:49

a dir la verità io penso che questo e il precedente sono i capitoli più noiosi (bè, forse esagero...si, decisamente...) tra quelli che ho letto... [SM=x494526]

comunque W WOOOOOOOOOOT [SM=x494576]

takeda

nihilim

00domenica 9 settembre 2007 10:44

Re:

=Takeda Shingen=, 07/09/2007 15.49:
a dir la verità io penso che questo e il precedente sono i capitoli più noiosi (bè, forse esagero...si, decisamente...) tra quelli che ho letto...
comunque W WOOOOOOOOOOT

takeda

Nooooooo!

Non puoi dire che sono noisi!!!!
Ci rivelano una complessità incredibile del progetto di RJ per questa serie!!!

nihilim

-The O-

00lunedì 10 settembre 2007 09:40

Re: Re:

nihilim, 09/09/2007 10.44:

Nooooooo!

Non puoi dire che sono noisi!!!!
Ci rivelano una complessità incredibile del progetto di RJ per questa serie!!!

nihilim

devo ammettere una cosa... sebbene me ne vergogni altamente (...) la prima volta che ho letto la saga sono stato dell'opinione di takeda... non dico noiosi, ma troppo lenti. Avendo effettuato una lettura superficiale dei libri erano piuttosto oscuri molti punti e non riuscivo a capire benissimo. Con la rilettura della saga, questo capitolo come altri capitoli ricchi di informazioni, è risultato fantastico, e il passaggio sopra riportato dell'Aes Sedai che ha distrutto un'intera città al quanto commovente! [SM=x494607]

waltersickert

00lunedì 5 novembre 2007 09:10

Re:

DragoRinato, 18/04/2006 15.24:

Semplificando:

              |--> abbandonano la via della foglia = moderni Aiel
              |
Daishan Aiel-----> non abbandonano la via della foglia ma abbandonano il carico = calderai
              |
              |--> non abbandonano la via della foglia e non abbandonano il carico = Jenn Aiel ovvero coloro che fondano Rhuidean

[Modificato da DragoRinato 18/04/2006 15.26]

Inizio a dire che questi capitoli me li sono divorati da quanto sono belli!!! [SM=x494576]

Adesso non prendetemi per pazzo, ma tutti sappiamo che gli Aiel si nascondono il viso prima di uccidere. In un passaggio Rand "vede" quello che può essere considerato il primo omicidio Aiel e al ritorno nel loro campo vengono disconosciuti e la madre dice al figlio colpevole di aver abbandonato la Via di nascondere il volto perchè aveva disonorato la famiglia, o qualcosa del genere.
Ora il fatto che gli Aiel [SM=x494629]

si nascondano il viso prima di uccidere non potrebbe derivare da lì. Ovvero si nascondono il viso come segno di vergogna per quello che stanno facendo?!?
Spero di essere riuscito a spiegare il mio pensiero [SM=x494595]

nihilim

00lunedì 5 novembre 2007 09:40

Re: Re:

waltersickert, 05/11/2007 9.10:

Inizio a dire che questi capitoli me li sono divorati da quanto sono belli!!!
Adesso non prendetemi per pazzo, ma tutti sappiamo che gli Aiel si nascondono il viso prima di uccidere. In un passaggio Rand "vede" quello che può essere considerato il primo omicidio Aiel e al ritorno nel loro campo vengono disconosciuti e la madre dice al figlio colpevole di aver abbandonato la Via di nascondere il volto perchè aveva disonorato la famiglia, o qualcosa del genere.
Ora il fatto che gli Aiel si nascondano il viso prima di uccidere non potrebbe derivare da lì. Ovvero si nascondono il viso come segno di vergogna per quello che stanno facendo?!?
Spero di essere riuscito a spiegare il mio pensiero

Direi che ci hai preso, anche se gli Aiel "moderni" non lo fanno perché sanno cosa significhi...

nihilim

nihilim

00sabato 22 dicembre 2007 11:43

Questo è un capitolo fondamentale della saga, e ho deciso di inserire una discussione qui che riassuma brevemente un po' di cosette che sono saltate fuori.

L'unica nota che voglio aggiungere: l'attuale mantello dei Custodi era usato dai soldati delle forze delle Luce e prima ancora non era niente altro che un semplice vestito... [SM=x494568]

Ah, e cosa sono i Forgiati dall'Ombra (Shadowwrought) che Coumin nomina ad un certo punto?

nihilim

Mordeth

00mercoledì 30 gennaio 2008 18:14

Sono all'ennesima rilettura della [SM=x494606]

e anche stavolta,come tutte le precedenti,rimango senza fiato quando arrivo a questo punto...davvero indescrivibile....ancora grazie per queste emozioni RJ [SM=x494586]

DragoRinato

00giovedì 31 gennaio 2008 13:48

Re:

nihilim, 22/12/2007 11.43:
Questo è un capitolo fondamentale della saga, e ho deciso di inserire una discussione qui che riassuma brevemente un po' di cosette che sono saltate fuori.

L'unica nota che voglio aggiungere: l'attuale mantello dei Custodi era usato dai soldati delle forze delle Luce e prima ancora non era niente altro che un semplice vestito...

Ah, e cosa sono i Forgiati dall'Ombra (Shadowwrought) che Coumin nomina ad un certo punto?

nihilim

penso sia il modo in cui chiamavano Trolloc, Fade e compagnia bella nell'epoca Leggendaria.

nihilim

00giovedì 31 gennaio 2008 14:05

nihilim

Be'lal

00venerdì 1 febbraio 2008 21:26

Grande capitolo!!momenti veramente emozionanti,con Rand che salva la pelle a Mat,momenti di vita ai tempi della frattura,la comprensione di ocme gli Aiel siano davvero nati...
Poi vi chiedo un paio di chiarimenti:Jonai vede sul tavolo una spada di cristallo:si tratta di Callandor vero?
e,secondo,il nym Someshta sarebbe poi l'essere conosciuto come uomo verde o ho capito male?

Mordeth

00venerdì 1 febbraio 2008 21:27

Jonai vede sul tavolo una spada di cristallo:si tratta di Callandor vero?
e,secondo,il nym Someshta sarebbe poi l'essere conosciuto come uomo verde o ho capito male?

Direi che hai preso su tutta la linea!

Stedding'89

00martedì 19 agosto 2008 12:26

La prima volta che lo avevo letto non lo avevo apprezzato...ora trovo questo capitolo stupendo(uno dei migliori del libro).Stupenda tutta la storia degli Aiel e i vari riferimenti alla Frattura del mondo.Per non parlare poi del clima malinconico e anche di disperazione che pervade tutto il capitolo. [SM=x494549]

Il momento finale in cui Mierin buca la prigione del tenebroso è bellissimo!! [SM=x494541]

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