Libro IX cap 22 : Dal Nulla (Out of Thin Air)

Rand si trova a Far Madding in cerca dei traditori. In una delle piazze del mercato trova Rochaid e lo segue; in un vicolo i due si scontrano e Rand lo uccide. In quel momento arriva Kinsman ma i due decidono di fuggire xchè sentono le guardie arrivare. Kinsman decide di aspettare gli altri per attaccare il drago. Sia Taim, che Demandred e Moridin gli avevo ordinato di uccidere Rand. Improvvisamente viene ferito ad un braccio, la sua carne comincia a marcire e muore pensando che uno dei reitti deve averlo punito.
Tornato alla locanda Rand spiega a Lan, Nynaeve, Min e Alivia cosa è accaduto e decidono di cercarsi un altro posto dove allogiare.
Piccola digressione sull'assassino-Luc-Isam. Ricorda il piacere provato nell'uccidere le due aes sedai catturate a Tear e l'uomo grigio nella torre bianca. Ha appena assassinato due persone e riferisce al suo capo di aver completato la missione. Non sa chi sia ma pensa ad uno dei reitti.

Veramente interessante questo capitolo e ricco di spunti:
1) le continua allusioni di LTT ad una terza persona (mi disp ammeterlo ma non ho idea di chi possa essere )
2) ero sicuro che Taim fosse un infame!! e non essendo a conoscenza di Demandred e Moridin lo è ancora di più!!
3) considerando quello che si scopre nei capitoli sucessivi su Far Madding, dubito sia stato un reitto ad uccidere Kinsman. Da come è morto mi sembra evidente sia stato Fain.
4) mi ha stupito che Nynaeve sia sia portata dietro Alivia, non sembra si fidasse molto di lei.
5) perchè l'assasino ha ucciso l'uomo grigio?

[Modificato da Alcarcalimon 04/07/2006 12.45]

era l'uomo grigio che c'era nella torre bianca... i reietti si combattono sempre...

ma quindi aspettate...Taim allora è un Darkfriend...perchè mentre sono a far madding uno degli asha'man rinnegati sta pensando alla ricompensa per l'uccisione del drago che sarebbe la vita eterna...cosa garantita solo dal Cattivone con la C maiuscola e gli ordini gli sono stati dati da Taim e poi dai reietti...a meno che Mazrim non voglia Rand morto per motivi suoi...bo!

comunque secondo me Rand non può essere cosi cerebroleso da fidarsi di Taim ...io spero in un colpo di scena tipo cattura di asmodean con rand che lo bastona alla grande!

[Modificato da -asha'man- 17/08/2006 11.30]

Rand lo sa che a capo di tutto questo c'è Taim (che tra l'altro ha sempre avuto modi sprezzanti verso DR), però sa anche che ha bisogno di quell'arma, anche se gli si sta girando in mano.

Alivia è una faccenda delicata e ha fatto bene Nyn a portarla con se........ha una forza incredibile e una volta istruita a dovere sarà (o almeno lo spero) un'alleata importantissima

Capitolo molto bello!

Andiamo con ordine...

Ho di nuovo cambiato idea su Taim: non è Demandred, e direi che in questo capitolo viene detto abbastanza bene.

Certo, può essere apparso a Rochaid come Demandred ed usare sempre il Mask of Mirror (o coma diavolo si dice) quando è Taim, ma mi sembra cervellotico.

Secondo me non è neanche un amico delle tenebre. Direi che è "solo" un uomo tremendamente assetato di potere, e Rand è un'ostacolo grosso alle sue ambizioni, quindi lo vorrebbe morto.
Tra l'altro quando nell'8, alla fine, va da Rand per dirgli dei traditori, rimane sorpreso a sentire che Rand gli fa un altro nome (anche se non ricordo quale, forse Dashiva?), come se non se l'aspettasse.

Mi sembra evidente che Kinsman è stato ucciso da Fain...


Poi c'é Luc/Isam... che dovrebbe essere a caccia di Fain (come detto qualche capitolo prima), ma che preferirebbe essere a caccia di suo nipote... povero Rand, ha sempre tutti contro!
Uccide due persone, ma non erano quelle giuste...

Qui si scopre che ha ucciso lui l'uomo grigio che aveva cercato di uccidere Nyn/Egwene e due Aes Sedai a Tear, anche se non ricordo chi...


...e Moridin vuole il ter'angreal per il Choedal Kal...


nihilim

[Modificato da nihilim 22/10/2006 11.13]

Finalmente con questo capitolo si chiariscono un po' di cose (forse)

anzitutto in questo capitolo e nell'ultimo abbiamo la prova definitiva che Taim non è Demandred, ma inoltre che Taim è comunque un amico delle tenebre

in più ci da un'ulteriore prova di come le forze delle tenebre si muovano completamente scoordinate, visto che ben in tre, separatamente, danno lo stesso ordine a Kisman: uccidere Rand! (chissà perchè tutti e 3 proprio a lui e non ad altri amici delle tenebre, non mi pare che lui avesse più probabilità di altri di avvicinarsi a Rand, ed erano Gedwyn e Rochaid ad avere una posizione preminente, a comandare gli Asha'man in TPoD)

infine troviamo per la prima volta che anche Moridin è d'accordo sull'uccidere Rand, anche se però vorrebbe evitare che i potenti sa'angreal cadessero nelle mani degli altri reietti. Ho letto che si pensa che abbia cambiato opinione quando ha saputo che Rand possiede le chiavi dei Choedan Kal e che con esse vuole ripulire Saidin.

per concludere un altro reietto ha dato l'ordine a Luc/Isam di eliminare Rand, che novità...ma lo ha fatto nascondendo l'identità, quindi sta trasgredendo agli ordini e perciò non è Moridin...mah! chi sarà? mi pare ci sia un'altra discussione a riguardo...comunque per me è Dashiva/Osan'Gar: è stato scoperto e sa che non può affrontare direttamente Rand

(e indubbiamente, dalla modalità della morte, è Fain l'assassino di Kisman)

[Modificato da -kay- 15/11/2006 14.52]

Ottimo capitolo davvero!
Purtroppo la mia convinzione che Taim fosse Demandred va a farsi friggere! certo che finalmente si dice chiaramente che è stato Taim ad organizzare l'attentato a Rand (nn che ci fossero dubbi).
E' abbastanza chiaro che sia stato Fain ad uccidere Kinsman con il pugnale di Shadar Logoth, probabilmente perchè vuole evitare che qualcun'altro abbia il piacere di uccidere Rand al posto suo.
Luc è un personaggio inquietante e non riesco a capire per chi lavori né chi pensava di aver ucciso (forse Rand e Min). Finalmente si spiega la morte dell'uomo Grigio alla Torre! In quanto zio di Rand dovrebbere essere il fratello di sua madre nonché colui che ha ucciso suo padre nella Macchia, che casino!
Dashiva invece è sempre più un mistero...
Non si capisce neanche chi sia questa terza misteriosa figura a cui ultimamente LTT si riferisce

Finalmente si dice chiaramente che Taim è un Darkfriend! E con ai suoi ordini l'intera torre nera direi che può essere anche più pericoloso di molti reietti! Inoltre questi ultimi sono totalmente in disaccordo fra loro: se Rand è ancora vivo lo deve solo all'ambizione personale dei reietti, che non pensano ad altro che al potere diventare loro stessi Nae'Blis e scavalcare gli altri. Una cooperazione sarebbe certo più efficace.
L'assassino di Kinsman non può essere altri che Fain, ma la terza persona cui si riferisce LTT chi è? Sicuramente qualcuno dell'epoca leggendaria, o LTT non lo conoscerebbe! Uno dei reietti? Ishamael? Boh...!

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Scritto da: -The O- 05/01/2007 14.45
Finalmente si dice chiaramente che Taim è un Darkfriend! E con ai suoi ordini l'intera torre nera direi che può essere anche più pericoloso di molti reietti! Inoltre questi ultimi sono totalmente in disaccordo fra loro: se Rand è ancora vivo lo deve solo all'ambizione personale dei reietti, che non pensano ad altro che al potere diventare loro stessi Nae'Blis e scavalcare gli altri. Una cooperazione sarebbe certo più efficace.
L'assassino di Kinsman non può essere altri che Fain, ma la terza persona cui si riferisce LTT chi è? Sicuramente qualcuno dell'epoca leggendaria, o LTT non lo conoscerebbe! Uno dei reietti? Ishamael? Boh...!

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Non so se Taim è un amico delle Tenebre in senso stretto o piuttosto un uomo dalla smisurata ambizione che sfrutta la Torre Nera per far fuori Rand, ovvero un uomo che lo eguagla o addirittura lo supera, nell'uso del potere.

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Scritto da: XWP 06/01/2007 14.46


Non so se Taim è un amico delle Tenebre in senso stretto o piuttosto un uomo dalla smisurata ambizione che sfrutta la Torre Nera per far fuori Rand, ovvero un uomo che lo eguagla o addirittura lo supera, nell'uso del potere.

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In teori Rand dovrebbe essere l'incnalatore più forte del mondo, in quanto il Drago è il"paladino del Creatore"e come tale veniva detto(o l'ho sognato.. non mi stupirebbe...) è il n°1 fra gli incanalatori.

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Scritto da: -The O- 06/01/2007 14.51


In teori Rand dovrebbe essere l'incnalatore più forte del mondo, in quanto il Drago è il"paladino del Creatore"e come tale veniva detto(o l'ho sognato.. non mi stupirebbe...) è il n°1 fra gli incanalatori.

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Un buon motivo per cui Taim lo vuole morto! Potrebbe essere di ostacolo ai suoi progetti personali (ovvero acquisire sempre più potere) ma non credo sia un Darkfriend

L'unica cosa che mi fa propendere per un Taim Darkfriend è che tiene la pazzia sotto controllo da troppo tempo...e già invece Rand e gli altri iniziano a dar di testa...dunque potrebbe avere la protezione del Dark One.

Domanda che mi frulla in testa da un pò e che ho elaborato leggendo gli ultimi post:
il fatto che il drago sia sempre stato il più forte incanalatore in quanto paladino della luce fa si che mai potrà nascere un uomo incanalatore più forte di lui?o questa è una possibilità che rimane sempre aperta?il Disegno lo accetterebbe ?

Capitolo interessantisssimo...
Molto bella la descrizione di Far Madding e della fermezza con cui vi viene tenuto l'ordine pubblico.
Rand vuole risolvere tutto da solo ma alla fine credo finirà per farsi aiutare dagli altri, spero che Lan abbia una parte importante nella cattura degli altri traditori! E Min è vicina a completare il puzzle che porta dritto ai Chodean Kal...

Su Taim non direi la parola fine sul fatto che non sia uno dei Reietti, è troppo potente e risoluto per essere un cane sciolto.

La figura di Luc è enigmatica quanto si vuole, ma per me sono proprio questi personaggi e l'alone di mistero che li avvolge uno dei maggiori punti di forza di WOT...se ho ben capito lui credeva di uccidere Rand e Min, ma poi si accorge di aver preso le persone sbagliate... Il reietto che lo guida potrebbe essere...Sammael!Perchè no?Se fosse vivo potrebbe essere lui

cavolo che capitolo! certamente il migliore di questo libro fino ad ora.
facciamo un pò d'ordine.
-taim sicuramente non è demandred (perchè avrebbe dovuto dare 2 volte lo stesso alla stessa persona?)
-kisman è un darkfriend. e pure rochaid (vuole la gloria di uccidere rand). ma quando lo sono diventati?
-come detto taim non è demandred, ma è un darkfriend? boh.
da come agisce sembra spinto dalla gloria personale, il che non escluda nulla, ma (ricollegandomi al punto sopra) essendo i suoi fedeli dei df, per deduzione lo possono essere diventato seguendo il maestro.
-mi pare palese che kisman sia stato ucciso da fain (il motivo non lo immagino)
-ancora devo capire la vera natura di luc/isam

Morau, 05/03/2008 18.47:

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cavolo che capitolo! certamente il migliore di questo libro fino ad ora.
facciamo un pò d'ordine.
-taim sicuramente non è demandred (perchè avrebbe dovuto dare 2 volte lo stesso alla stessa persona?)
-kisman è un darkfriend. e pure rochaid (vuole la gloria di uccidere rand). ma quando lo sono diventati?
-come detto taim non è demandred, ma è un darkfriend? boh.
da come agisce sembra spinto dalla gloria personale, il che non escluda nulla, ma (ricollegandomi al punto sopra) essendo i suoi fedeli dei df, per deduzione lo possono essere diventato seguendo il maestro.
-mi pare palese che kisman sia stato ucciso da fain (il motivo non lo immagino)
-ancora devo capire la vera natura di luc/isam

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Ti rispondo su qualche punto: per me taim non è un darkfriend, semplicemente un folle che ancora vorrebbe essere il vero drago rinato(da notare il suo vestirsi con ricami di draghi, il suo sigillo è un drago ecc.), perciò vuole "eliminare la concorrenza".
Kisman prima di morire sente qualcuno dire "He is mine" o qualcosa del genere, a significare che Fain vuole avere per sè il piacere di uccidere Rand.
Su quando siano diventati darkfriend Kisman e Rochaid non si può dire, forse lo erano già da prima o forse lo sono diventati dopo aver imparato ad incanalare...
Su luc/isam neanche io ho capito tanto lol

A mio parere Taim non è Demandred, ma è decisamente un Darkfriend per come la vedo io... Rand lo sa o lo sospetta ma non ha il tempo per occuparsene...

La misteriosa figura... io ho qualche idea

Luc/Isam, uno è il fratello di Tigraine, l'altro cugino di Lan... Il Dark one li ha fusi per qualche suo
intento malvagio e i suoi ordini solitamente arrivano sempre da lui--> ma non si può escludere che
qualche Reietto di alto calibro possa avere voce in capitolo.

sapevo delle loro origini.
quello che mi chiedevo è, che tipo di rapporto ha/hanno con l'ombra? non è un semplice darkfriend.
e sarebbe svilente se fosse una semplice arma a disposizione dei reietti (manco fosse un fade)

Io invece lo vedo parecchio come un'arma a disposizione dell'Ombra, ma molto più pericolosa di un Fade...


nihilim

..ah, Nyn si è portata dietro un set completo di ter'angreal e agreal, quelli spaiti da Caemlyn!



nihilim

Bello questo capitolo!Con rand che finalmente inizia a occuparsi di quei dannati traditori!
Fain in città direi che alquanto allarmante!
Finalmente si scopre chi ha eliminato le aes sedai prigioniere a tear e l'uomo grigio nella torre...Isam/Luc è una bella gatta da pelare!
L'uomo con cui l'assasino parla secondo me è Taim,perchè quando apre il passaggio si vede una foresta ammantata di neve che se non sbaglio è il paesaggio che si nota sempre intorno alla torre nera...poi magari mi sbaglio ma secondo me così...

Ultima riflessione su Far Madding:possibile che questa città abbia dato i natali a due pericolossimi falsi draghi oltre che a Cadsuane e Verin?mi pare strano che tanti personaggi comunque potenti e importanti nascano tutti qui..

Capitolo a dir poco stupendo.Vorrei proprio sapere chi è l'altro a cui allude Lews therin.... che si un altro drago rinato di un epoca precedente all'epoca leggendaria?Boo..
cmq direi proprio che anche Fain si trova a Far Madding ( che coincidenza..)In questo libro ricompaiono parecchi personaggi del passato tra cui anche Luc/Isam( tra l'altro splendita la parte dedicata a lui).Non c'èra da qualche parte una discussione dedicata a lui?

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che si un altro drago rinato di un epoca precedente all'epoca leggendaria?Boo..

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ecco qui comparire forse per la prima volta il famoso terzo uomo nella testa di Rand...mi spiace ma dovrai leggere ancora un bel po' di libri prima di scoprire chi è

comunque Jordan ci aveva già dato un indizio su di lui nel prologo del libro ottavo

lo puoi scrivere tu chi è? no perchè ci sto un poco impazzendo...

sono andato a rileggere: è il pescatore? se si, si sa di più su di lui nei prossimi libri?

al'Gabriel Mandragoran, 10/09/2008 23.18:

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è il pescatore?

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?????

prolofo libro ottavo, c'è moridin che gioca a quel gioco che nell'epoca terza viene chiamato sassolini, e pensa che quel pescatore è simile a rand mi sembra...

ah quel pescatore!

tu che hai letto in inglese i libri mi sai dire se è lui? perchè dice che l'origine del pescatore era molto oscura anche durante l'epoca leggendaria...

se non ricordo male c'è una discussione sul pescatore


esatto, qui

mentre sul terzo uomo la discussione è questa
attenzione che è spoiler fino al 10

grazie! li avevo leggiucchiati una volta, oggi li ho letti un poco meglio, però continuo a non capirci nirnte...

al'Gabriel Mandragoran, 11/09/2008 0.08:

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grazie! li avevo leggiucchiati una volta, oggi li ho letti un poco meglio, però continuo a non capirci nirnte...

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ho già risposto nella discussione sul terzo uomo, ma lo aggiungo anche qua:

spoiler libro XI capitolo 18

in questo capitolo finalmente si capisce chiaramente che il terzo uomo è Moridin