Libro IX cap 8 : Il Popolo del Mare e la Famiglia (Sea Folk and Kin)

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Alcarcalimon
00giovedì 29 giugno 2006 18:38
Le donne del kin desiderano ricevere delle lezioni dalle aes sedai e vengono affidate a Vandene. Inoltre tre delle cinque damane catturate in altare vengono liberate dal collare. Alivia "incatenata" da 400 anni è più forte anche di Nynaeve!
nihilim
00lunedì 16 ottobre 2006 21:50
Da come l'avevo capito io, le due Novizie del Kin sono andate da Vandene perché avevano sopetti riguardo all'assassinio della Aes Sedai e della Black Sister.

Alivia è fortissima, ma Nyn non ha ancora raggiunto tutto il suo potenziale!

Mi fa un po' paura però liberare le Damane.... vedremo!


nihilim
XWP
00domenica 24 dicembre 2006 21:28
Esatto, le due "novizie" hanno dei sospetti, che tra l'altro riguardano le Aes Sedai! circa l'uccisione di Adelas; mi pare di capire che il loro errore sia stato quello di esprimerli ad alta voce!
Se i loro sospetti dovessero essere fondati spero proprio non sia Merilille, mi sta simpatica! In realtà spero che i loro sospetti non siano fondati per nulla, ma ho i miei timori..
Ahi ahi una damane che è più forte di Nyn!!Concordo con Nihilim però, Nyn non ha praticamente ricevuto alcun addestramento, quindi il suo potenziale è ancora tutto da scoprire; certo liberare le damane è un atto pericoloso ma... Tai'shar Manetheren!!
-The O-
00venerdì 5 gennaio 2007 14:29
e non di poco! alivia e molto più forte di Nyn, e conosce praticamente solo tessiture per distruggere.... sarebbe un interessante Asha'Man [SM=x494569]
nae'blis
00venerdì 16 febbraio 2007 10:32
un altro capitolo sulla stupidità delle aes sedai(anche se, secondo me quì jordan ha esagerato)
no, dico , due donne a cui era stato detto niente di ciò che era realmente accaduto(loro sapevano che era stato un ladro ad uccidere adeleas) si mettono a riflettere un pò, e senza neanche aver mai visto la scena del crimine,sapendone quasi niente riescono a capire che l'assassina deve essere una di loro e riescono anche a restringere a 3 la lista delle sospette, e cosa fanno vandene e elayne.. LE SGRIDANO!..ma dico io. Io mi aspettavo che le mettessero sotto torchio per vedere cosa altro riuscivano a scoprire, e invece... vabbè che sono 2 novizie, e certe forme vanno rispettate, ma sono comunque 2 donne mature e con più esperienza di molte Aes Sedai viventi
[SM=x494524]
gnattino
00venerdì 16 febbraio 2007 14:55
già, ma ormai bisogna farci l'abitudine che le Aes credono di essere melgio di tutti e saperne sempre di più. le due novizie invece dimostrano che donne non aes, non sono propio stupide. le damane libere saranno una svolta se usate da rand: oltre alhgi asha'man anche le damane avrà [SM=x494548]
-kay-
00giovedì 28 giugno 2007 16:11
no veramente non è che le "sgridano" semplicemente (anzi Vandene concede loro un celato complimento x l'arguzia dimostrata), le due novizie sui generis vengono affidate a Vandene affichè la aiutino nella sua indagine e poi nei momenti liberi vengano istruite come le novizie dovrebbero essere istruite...

qua finalmente salta fuori il numero delle donne del Kin portate dalla fattoria vicino ad Ebou Dar fino a Caemlyn : circa 150, di cui 18 rispedite indietro a cercare quelle intrappolate nei territori conquistati dai Seanchan.
Shaidar
00lunedì 10 dicembre 2007 17:10
Ripeto la mia convinzione: Vandene è Nera e ha obbligato in qualche modo le novizie a scaricare i sospetti sulle altre sorelle. E' lei l'assassino di Ispan e Adeleas. [SM=x494539]

Elayne è ormai una zitella insopportabile, è invidiosa di Nyn e Lan(Rand urge anche per...altri motivi... [SM=x494540]) e da sola sembra quasi incapace di prendere decisioni, cerca solo di stare zitta il più possibile...ma il ruolo a cui aspira richiede ben altro!

Le Damane libere suonano come gli asha'man, un'arma a doppio taglio cui prestare mooolta attenzione...
-Luthien80-
00lunedì 10 dicembre 2007 17:14
Re:
Shaidar, 10/12/2007 17.10:

Ripeto la mia convinzione: Vandene è Nera e ha obbligato in qualche modo le novizie a scaricare i sospetti sulle altre sorelle. E' lei l'assassino di Ispan e Adeleas. [SM=x494539]





ma se Vandene è nera....
.....
..... perchè la scena per la morte di Adelas?
con la scusa della freddezza delle Aes Sedai e del controllo delle emozioni poteva evitarla!
Shaidar
00lunedì 10 dicembre 2007 17:30
Re: Re:
-Luthien80-, 10/12/2007 17.14:




ma se Vandene è nera....
.....
..... perchè la scena per la morte di Adelas?
con la scusa della freddezza delle Aes Sedai e del controllo delle emozioni poteva evitarla!




Bè forse per non destare sospetti su di sè...in ogni caso sono molto curioso di sapere chi è stato, per Elayne butta male comunque, significa avere un'assassina sanguinaria nel pianerottolo! E coi tempi che corrono a Caemlyn, non è proprio la cosa migliore che le potesse capitare! [SM=x494540]
-Luthien80-
00lunedì 10 dicembre 2007 17:36
Re: Re: Re:
Shaidar, 10/12/2007 17.30:




Bè forse per non destare sospetti su di sè...in ogni caso sono molto curioso di sapere chi è stato, per Elayne butta male comunque, significa avere un'assassina sanguinaria nel pianerottolo! E coi tempi che corrono a Caemlyn, non è proprio la cosa migliore che le potesse capitare! [SM=x494540]




C'è ancora qualcosa che non mi convince, mi sembra troppo scontato!
e se l'assassina fosse qualcuna del Kin?

-kay-
00lunedì 10 dicembre 2007 19:51


ci sono 3/4 Aes Sedai da sospettare, cos'è questo accanimento su Vandene? che cosa vi fa sospettare così tanto di lei?
Shaidar
00lunedì 10 dicembre 2007 21:28
Re:
-kay-, 10/12/2007 19.51:



ci sono 3/4 Aes Sedai da sospettare, cos'è questo accanimento su Vandene? che cosa vi fa sospettare così tanto di lei?




E' una convinzione che ho maturato leggendo il libro 8, quando Ispan era in prigionia lei e Adeleas all'inizio sembravano quasi voler tenere per sè le informazioni che Ispan dava loro...poi, quando è successo il fattaccio, alle due assassinate è stata fatta bere la spinarossa. Non credo che Adeleas si sarebbe lasciata circuire così facilmente se non avesse avuto piena fiducia in chi gliel'ha offerta...
-kay-
00lunedì 10 dicembre 2007 22:24
Re: Re:
Shaidar, 10/12/2007 21.28:




E' una convinzione che ho maturato leggendo il libro 8, quando Ispan era in prigionia lei e Adeleas all'inizio sembravano quasi voler tenere per sè le informazioni che Ispan dava loro...poi, quando è successo il fattaccio, alle due assassinate è stata fatta bere la spinarossa. Non credo che Adeleas si sarebbe lasciata circuire così facilmente se non avesse avuto piena fiducia in chi gliel'ha offerta...



si ma non aveva fiducia solo in sua sorella...anche nelle altre "sorelle", comunque se tu sei convinto così....


Shaidar
00martedì 11 dicembre 2007 00:10
Re: Re: Re:
-kay-, 10/12/2007 22.24:



si ma non aveva fiducia solo in sua sorella...anche nelle altre "sorelle", comunque se tu sei convinto così....






Immagino che chi ha letto tutti i volumi la sappia molto più lunga, la mia è una sensazione che può benissimo rivelarsi sbagliata in seguito, anzi se lo fosse ci sarebbe ancora più gusto nell'apprenderlo durante la lettura...staremo a vedere...
cane_di_pietra
00mercoledì 4 giugno 2008 02:31
anch'io avevo maturato il sospetto che vandene fosse la colpevole ma era solo una sensazione...ora sinceramente non so più che pensare......... [SM=x494553]

cmq sarà davvero interessante vedere che combineranno adesso quelle libere dal collare....e poi spero che elayne si dia una mossa perchè fino ad ora come regina (o come pretendente al trono) non sta dando una grande prova di se! [SM=x494603]
Stedding'89
00domenica 7 settembre 2008 18:50
Se anche una figura storica come Vandene è una nera allora siamo fritti...cmq non penso che sia lei l'assasina della sorella.Finalmente ritroviamo Nyneave....e che ritorno!! [SM=x494549] [SM=x494549] Inoltre quell'Alivia promette veramente bene!! [SM=x494541] [SM=x494568]
Enchanted Land
00domenica 14 settembre 2008 12:06
Finalmente Nynaeve e Lan! non se ne poteva più...

Non avevo pensato che l'assassino potesse essere una sorella e sinceramente non ne sono ancora convinto... comunque vedremo [SM=x494568]

Grande "regalo" di Taim! certo che quelle della famiglia stanno cominciando a tirarsela un pò!
isason85
00giovedì 9 ottobre 2008 20:53
bel capitolo.. almeno finalmente c'è un po di novità interessanti.. intando la damane piu forte di nyn.... uuuu [SM=x494550] .... anche se paura a lasciare libere la damane.. ma soprattutto paura a lasciare libere le altre.. non capisco perche si impensieriscano tanto.. secondo me se le lasciassero col collare per un bel po di tempo sarebbe parecchio meglio.. prima o poi lo capiranno da sole che le aes sedai e coloro che incanalano non sono mostri... bah.. sono troppo pericolose cmq e non credo rand inizi a fare salti di gioia a saperlo.. poi boh..

per tornare al discorso della morte di ispan.. io ho sempre pensato fosse la sorella sinceramente.. ricordatevi che nella grande caccia (mi pare era li) moiraine viene attaccata da una progiene dell'ombra schermata e può farlo solo una donna.. e lei è da adeleas e vandene... altro sospetto è che lei si sia messa a frignare solo quando era sola e non abbia accennato a niente all'inizio.. anche se è carismaticissima avrebbe mostrato qualcosa o fatto detto qualcosa.. scoppire dopo a sola sembra a me quasi una maschera.. come quella che porta successivamente.. vabbè che resta sempre una mia idea.. anche perche interrogare ispan lo facevano sempre loro due insieme..

resta il fatto che è il miglior capitolo dopo il prologo.. finalmente..

ps a proposito.. ma che c'entra il titolo sea folk and kin quando parlano delle due novizie e della morte di ispan e delle damane e sul'dam??? bah.. misteri della ruota
-kay-
00giovedì 9 ottobre 2008 22:19
Re:
isason85, 09/10/2008 20.53:

bel capitolo.. almeno finalmente c'è un po di novità interessanti.. intando la damane piu forte di nyn.... uuuu [SM=x494550] .... anche se paura a lasciare libere la damane.. ma soprattutto paura a lasciare libere le altre.. non capisco perche si impensieriscano tanto.. secondo me se le lasciassero col collare per un bel po di tempo sarebbe parecchio meglio.. prima o poi lo capiranno da sole che le aes sedai e coloro che incanalano non sono mostri... bah.. sono troppo pericolose cmq e non credo rand inizi a fare salti di gioia a saperlo.. poi boh..

per tornare al discorso della morte di ispan.. io ho sempre pensato fosse la sorella sinceramente.. ricordatevi che nella grande caccia (mi pare era li) moiraine viene attaccata da una progiene dell'ombra schermata e può farlo solo una donna.. e lei è da adeleas e vandene... altro sospetto è che lei si sia messa a frignare solo quando era sola e non abbia accennato a niente all'inizio.. anche se è carismaticissima avrebbe mostrato qualcosa o fatto detto qualcosa.. scoppire dopo a sola sembra a me quasi una maschera.. come quella che porta successivamente.. vabbè che resta sempre una mia idea.. anche perche interrogare ispan lo facevano sempre loro due insieme..

resta il fatto che è il miglior capitolo dopo il prologo.. finalmente..

ps a proposito.. ma che c'entra il titolo sea folk and kin quando parlano delle due novizie e della morte di ispan e delle damane e sul'dam??? bah.. misteri della ruota




si impensieriscono giustamente perché una come Alivia, con il suo enorme potere, potrebbe distruggere il palazzo in un secondo, se da' fuori di matto...

sulla morte di Ispan, i tuoi sospetti potrebbero essere anche giusti...ma...già il fatto di come Vandene parla della cosa con Elayne e come accetti di insegnare alle due ed al contempo associarle nelle indagini...una persona colpevole cercherebbe di non avere sempre addosso qualcuno a cui badare...ma che al tempo stesso ti controlla e condiziona...

sea folk and kin: c'è un passo in cui si dice che ormai tutte le stanze da letto del palazzo sono ormai piene di "sea folk and kin" cioè Donne della Famiglia (ben 150) e di cercavento del popolo del mare, inoltre sono proprio le donne del Kin ad avere in custodia le damane e le sul'dam catturate da Rand e che devono convincerle... d'altronde è proprio Reanne Corly, l'Anziana della Famiglia, che parla a Nynaeve ed Elayne di Alivia....

isason85
00giovedì 9 ottobre 2008 23:49
certo questo lo avevo capito.. ma il passo dei sea folk è piuttosto esiguo e la famiglia si parla reanne e alise ma alla fin fine il caipto si concentra piu sul "regalo" boh.. non è il primo titolo di capitolo che non capisco. e non sarà l'ultimo di sicuro..

ricorda che l'ajah nera per tradizione non esiste.. è abituata a far si che non esista e far si che loro stesse non siano della nera per lavorare melio.. non si può sapere cosa pensi sia gisuto o meno far fare ad una nera..cmq io ho pregiudizi su adeleas.. primo perche non ha un custode secondo perche l'ho sempre avuti dal secondo libro.. quindi non faccio testo e poi proprio non mi piacevano entrambe perche se la prendevano con matte piu delle altre quindi.. prrr [SM=x494587]
-kay-
00venerdì 10 ottobre 2008 10:40
Re:
isason85, 09/10/2008 23.49:

certo questo lo avevo capito.. ma il passo dei sea folk è piuttosto esiguo e la famiglia si parla reanne e alise ma alla fin fine il caipto si concentra piu sul "regalo" boh.. non è il primo titolo di capitolo che non capisco. e non sarà l'ultimo di sicuro..

ricorda che l'ajah nera per tradizione non esiste.. è abituata a far si che non esista e far si che loro stesse non siano della nera per lavorare melio.. non si può sapere cosa pensi sia gisuto o meno far fare ad una nera..cmq io ho pregiudizi su adeleas.. primo perche non ha un custode secondo perche l'ho sempre avuti dal secondo libro.. quindi non faccio testo e poi proprio non mi piacevano entrambe perche se la prendevano con matte piu delle altre quindi.. prrr [SM=x494587]



sul "regalo": non ho ben capito a cosa ti riferisci...forse al gruppo di donne seanchan regalato da Rand ad Elayne? era meglio se non le faceva questo dono...

non ho ben capito nemmeno tutto il discorso sulle gemelle ed i custodi:
allora Adeleas è quella morta, mentre Vandene è la gemella viva, che ha tuttora un vecchio custode di nome Jaem,




isason85
00venerdì 10 ottobre 2008 12:41
può darsi che io abbia confuso i nomi vandene e adeleas cmq.. ora mi è venuto il dubbio.. alla morte di adeleas il suo custode sabbe dovuto morire o impazzire o avvertire che lei è morta.. la mia idea era che ogni ajah che aveva un custode era difficile che fosse della nera in quanto il custode lo capisce a meno che anche lui non sia nero.. ma era solo una mia idea.. poi cmq piu in la mi risolve il dubbio quindi lasciamo perdere.. avevo confuso solo io vandene e adeleas...

per quanto riguarda il regalo, si sono le damane di rand [SM=x494641]
al'Gabriel Mandragoran
00venerdì 10 ottobre 2008 13:51
Re:
isason85, 10/10/2008 12.41:

può darsi che io abbia confuso i nomi vandene e adeleas cmq.. ora mi è venuto il dubbio.. alla morte di adeleas il suo custode sabbe dovuto morire o impazzire o avvertire che lei è morta.. la mia idea era che ogni ajah che aveva un custode era difficile che fosse della nera in quanto il custode lo capisce a meno che anche lui non sia nero.. ma era solo una mia idea.. poi cmq piu in la mi risolve il dubbio quindi lasciamo perdere.. avevo confuso solo io vandene e adeleas...

per quanto riguarda il regalo, si sono le damane di rand [SM=x494641]




mi pare ci sia una discussione sull'argomento, ma dico una cosa che mi pare non sia spoiler: le nere mettono una specie di blocco tra loro e i custodi, per non fagli capire che sono amiche delle tenebre, se non ricordo male, tanto c'è kay che corregge se sbaglio! [SM=x494541]

trovata: qui ce n'è una

qui c'è l'altra [SM=x494523]
-kay-
00venerdì 10 ottobre 2008 15:20
Re: Re:
al'Gabriel Mandragoran, 10/10/2008 13.51:




mi pare ci sia una discussione sull'argomento, ma dico una cosa che mi pare non sia spoiler: le nere mettono una specie di blocco tra loro e i custodi, per non fagli capire che sono amiche delle tenebre, se non ricordo male, tanto c'è kay che corregge se sbaglio! [SM=x494541]

trovata: qui ce n'è una

qui c'è l'altra [SM=x494523]




secondo me queste due discussioni andrebbero unite visto che parlano della stessa cosa...

Mordeth
00venerdì 10 ottobre 2008 15:25
-kay-, 10/10/2008 15.20:




secondo me queste due discussioni andrebbero unite visto che parlano della stessa cosa...





infatti ho sbagliato io quando ho aperto la seconda,ma la prima proprio non l'avevo trovata neanche usando la funzione "Cerca" [SM=x494553] ,e ho già chiesto al Drago se può correggere il mio errore..


sulla morte di Ispan, i tuoi sospetti potrebbero essere anche giusti...ma...già il fatto di come Vandene parla della cosa con Elayne e come accetti di insegnare alle due ed al contempo associarle nelle indagini...una persona colpevole cercherebbe di non avere sempre addosso qualcuno a cui badare...ma che al tempo stesso ti controlla e condiziona...



[SM=x494573] anch'io la penso come te su questo...
..:alisea:..
00giovedì 12 febbraio 2009 09:37
/ me è in completo brodo di giuggioleeee [SM=x494549] [SM=x494549] [SM=x494549] e scoppia a ridacchiare senza nessun motivo apparente.....

Ma dico io....Elayne cara...frustratina che non sei altro...vatti a ricercare la Verga del Piacere che hai scoperto per caso, va!
Freddo il matrimonio di Lan e Nynaeve?????????????
BHUAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
Te hai bisogno di un uomo...sisi...

Sono sempre piu convinta che quello che Nynaeve sia "obbligata" a fare in privato non le dispiaccia per nienteeee.... [SM=x494550]

appena ho un po di tempo recupero i pezzetti che ho perso e li metto nella discussione, giuro!

Per il resto...mha....Elayne comincia a stuccare un po anche me.... [SM=x494538]
nihilim
00giovedì 12 febbraio 2009 12:12
Ti stai Mercutizzando? [SM=x494540]



nihilim
..:alisea:..
00giovedì 12 febbraio 2009 13:14
Re:
nihilim, 12/02/2009 12.12:

Ti stai Mercutizzando? [SM=x494540]



nihilim




per cosi poco???
solo perche la engo bene a freno non vuol dire che non possegga anche io la mia sana e abbondante dose di follia! [SM=x494545]
Mercutia
00giovedì 12 febbraio 2009 13:29
Normalizzando!!!
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