Libro V cap 14: Incontri

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AQUILA ROSSA
00lunedì 29 novembre 2004 16:39
Nynaeve entra nel Tel'aran'rhiod per l'incontro con Egwene, ma prima trova Birgitte che le dice che
Gaidal Cain è stato intessuto nella vita reale e di aver visto alcuni reietti: Lanfear, Rahvin, Sammael,
Graendal, Demandred e Semirhage. Nyneave le chiede di cercare Moghedien.
All'incontro con Egwene e Melaine, Nyneave non riesce a raccontare tutta la verità su ciò che è accaduto loro.


Riassunto by Mercutia


tel'aran'rhiod...mi affascina un casino...


- Brigitte non vede da un pò di tempo Gaidal Cain, crede sia nato di nuovo...e allora dovrebbe mancare veramente poco...

- perchè Brigitte va contro le regole del tel'aran'rhiod per parlare con Nynaeve, ma non sulle altre cose??? la speigazione che da Brigitte stessa basta secondo voi?? (pag 268)

[Modificato da DragoRinato 20/02/2007 8.34]

PerrinAybara
00lunedì 29 novembre 2004 16:44
Re:

Scritto da: AQUILA ROSSA 29/11/2004 16.39
- Brigitte non vede da un pò di tempo Gaidal Cain, crede sia nato di nuovo...e allora dovrebbe mancare veramente poco...


-Dovrebbero mancare pressappoco sette libri. [SM=x494541]
AQUILA ROSSA
00lunedì 29 novembre 2004 17:18
Re: Re:

Scritto da: PerrinAybara 29/11/2004 16.44

-Dovrebbero mancare pressappoco sette libri. [SM=x494541]




eh giaà!!! ma se son tutti così vorrei non finisse mai, anzi no!!
insomma ho le idee chiare eh??

[Modificato da AQUILA ROSSA 29/11/2004 17.18]

PerrinAybara
00martedì 30 novembre 2004 08:25
Re: Re: Re:

Scritto da: AQUILA ROSSA 29/11/2004 17.18
eh giaà!!! ma se son tutti così vorrei non finisse mai, anzi no!!
insomma ho le idee chiare eh??


So cosa intendi. Vorresti sapere come va a finire, ma vorresti anche che non finisse mai. [SM=x494542]
Comprendo benissimo...
Aurian73
00martedì 30 novembre 2004 11:20
Anche a me il tel'aran'rhiod affascina un sacco...soprattutto adesso che Egwene ed Elayne cominciano a saperlo gestire meglio....

Secondo me Gaidal Cain è rinato... vedremo tra breve

Anch'iop vorrei sapere come va a finire il prima possibile... però nello stesso tempo vorrei che durasse di più[SM=x494531]
frankifol
00sabato 4 dicembre 2004 12:15
la storia di gaidal rinato un po' mi lascia perplesso...quando uno rinasce rinasce rinasce bambino no? aspe...mi auto rispondo...il tempo nel mondo dei sogni è diverso, quondi se birgitte non lo vede da x giorni può essere che magari è già un trentenne....
gwenny
00sabato 4 dicembre 2004 12:29
Se non ricordo male, abbiamo visto almeno una volta Cain Gaidal nel Tel'aran'rhiod (in un "sogno" di Perrin ne L'Ascesa dell'Ombra) e, se è vero che nel mono dei sogni il tempo scorre come gli pare, nel mondo "reale" è uguale per tutti. Cioè, anche ammesso che sia rinato (neonato) un secondo dopo la sua ultima apparizione in T'a'r', da quel momento in poi la sua crescita dovrebbe seguire "parallela" a quella di tutti gli altri personaggi, ovvero dovrebbe comunque avera una ventina d'anni in meno rispetto agli altri.



frankifol
00sabato 4 dicembre 2004 15:17
gaidal lo si vede l'ultima volta nel capitolo 52 del quarto volume...e cmq hai ragione, dovrebbe avere un ventina d'anni meno di tutti...mmmhhh
AQUILA ROSSA
00lunedì 6 dicembre 2004 09:02
Re:

Scritto da: frankifol 04/12/2004 15.17
gaidal lo si vede l'ultima volta nel capitolo 52 del quarto volume...e cmq hai ragione, dovrebbe avere un ventina d'anni meno di tutti...mmmhhh



potrebbe avere vent'anni in meno rispetto agli altri come essere un loro coetaneo, lo hai detto tu stesso, nel t'a'r' il tempo trascorre diversamente, potrebbero essere passati vent'anni dalla sua ultima apparizione ad oggi...anche se lo ritengo improbabile.
gwenny
00lunedì 6 dicembre 2004 12:34
Re: Re:

Scritto da: AQUILA ROSSA 06/12/2004 9.02


potrebbe avere vent'anni in meno rispetto agli altri come essere un loro coetaneo, lo hai detto tu stesso, nel t'a'r' il tempo trascorre diversamente, potrebbero essere passati vent'anni dalla sua ultima apparizione ad oggi...anche se lo ritengo improbabile.




La mia obiezione si basava sul fatto che dal momento della rinascita il tempo scorre per Gaidal allo stesso modo che per tutti gli altri. Noi abbiamo un "paletto" temporale che ci dice che sul finire dell'Ascesa dell'Ombra, lui era ancora nel T'A'R' (e sappiamo che più o meno l'età delle ragazze e di Perrin si aggira sui ventanni). Da quel momento in poi (ammesso che sia rinato), il suo tempo va avanti come quello degli altri. Per questo dicevo che dovrebbe cmq avere una ventina d'anni in meno.
AQUILA ROSSA
00lunedì 6 dicembre 2004 14:36
Re: Re: Re:

Scritto da: gwenny 06/12/2004 12.34



La mia obiezione si basava sul fatto che dal momento della rinascita il tempo scorre per Gaidal allo stesso modo che per tutti gli altri. Noi abbiamo un "paletto" temporale che ci dice che sul finire dell'Ascesa dell'Ombra, lui era ancora nel T'A'R' (e sappiamo che più o meno l'età delle ragazze e di Perrin si aggira sui ventanni). Da quel momento in poi (ammesso che sia rinato), il suo tempo va avanti come quello degli altri. Per questo dicevo che dovrebbe cmq avere una ventina d'anni in meno.




mi sa che ho detto una ca..ata!!!
Gaidal dovrebbe propiro avere circa vent'anni in meno rispetto a Rand e gli altri
SimonR
00martedì 7 dicembre 2004 15:15
anche a me la rinascita di gaidal ha lasciato un po' così.... soprattutto penso:
1) gaidal è un eroe della ruota;
2) gli eroi della ruota vengono richiamati dal Corno di Valere;
3) gli eroi della ruota aspettano nel t'a'r di venir richiamati;

-> conseguenza:

4) se un eroe della ruota rinasce... non verrà richiamato!! Ma
5) gli eroi dovranno essere presenti a Tarmon gaidon!!!!

-> dubbio atroce:

6) ma questo che vuol dire?!?! che tarmon gaidon sarà tra 50/70 anni (ovvero quando gaidal morirà di nuovo)?!?

frankifol
00giovedì 9 dicembre 2004 20:54
speriamo di no...a meno che jordan non voglia scrivere una trentina di volumi e trasformare la saga in un gerontocomio..
gwenny
00giovedì 9 dicembre 2004 22:07
Penso sia più probabile che nell'Ultima Battaglia verranno chiamati gli eroi "liberi" al momento.
Poi è possibile che che quelli rinati ne rimangano coinvolti comunque.
SimonR
00giovedì 9 dicembre 2004 23:16
gli eroi liberi? o.o
Sv elato il mistero del funzionamento del corno di valere... in realtà è un CERCAPERSONE!!!

dimostrazione pratica:

Mat: vediamo... Arthur Hawking... bi-bip-bip 3256546...

[nel T'a'r']

>pilupilupilupiiii<

Birgitte: uh... che è 'sta roba?
Arthur Paendrag: uh... le solite cose... pare che è arrivata Tarmon Gaidon...
Birgitte: Ma allora devi scappare!!
Arthur Paendrag: ma no... tanto succede ad ogni giro della ruota... piuttosto... ma Gaidan?
Birgitte: Ma figurati... è da quando è rinato che sto a stecchetto!!

[nel mondo reale]

Mat: hmmm... e questa scritta nella lingua antica cos'è? tia aviende ser'malin coinare... "l'utente non è al momento disponibile"?! ma checc...!!

e fu cos' che il Tenebroso trionfò :D
PerrinAybara
00venerdì 10 dicembre 2004 08:45
[SM=x494541] [SM=x494541] [SM=x494541]
@Polgara@
00mercoledì 22 dicembre 2004 11:57
Mi son chiesta chi è che ha imposto le regole a Brigitte? [SM=x494530]
E che le succede se infrange le regole? [SM=x494530]
Mi ha incuriosito molto anche la "paura" di Brigitte nei confronti di S....ops ho dimenticato il nome [SM=x494538] ...la reietta....avete capito vero? [SM=x494532]

Per quanto riguarda gli eroi rinati, ho una mia teoria....forse quando arriverà l'ultima battaglia lo spirito dell'eroe sarà cmq chiamato e andrà insieme agli altri mentre il corpo rimarrà dov'è(addormentato?)....in fin dei conti anche gli altri eroi che aspettano nel tel'aran'rhiod sono solo spirito! [SM=x494530]
SimonR lo sai che d'ora in poi quando leggerò "Corno di Valere", prima penserò ad un cercapersona e poi sbotterò a ridere!!! [SM=x494541]


Mercutia
00venerdì 9 febbraio 2007 09:41

Scritto da: AQUILA ROSSA 29/11/2004 16.39
- perchè Brigitte va contro le regole del tel'aran'rhiod per parlare con Nynaeve, ma non sulle altre cose??? la speigazione che da Brigitte stessa basta secondo voi?? (pag 268)


Me lo chiedo anch'io. Un po' ho la sensazione che a Birgitte piaccia Nyn e che con lei abbia molte cose in comune... la storia d'amore soprattutto, almeno è l'idea che me ne son fatta io! Sarò ecessivamente romantica forse

Quanto al richiamo degli eroi, la penso come Pol... anche perchè altrimenti non mi spiegherei il senso di liberarne alcuni solo ora! [SM=x494553]

Infine un commento a Melaine: mi piace sempre di più!! Le Sapienti sono forti, strane in quanto Aiel, ma alla fine sono forti e Melaine soprattutto!

[Modificato da Mercutia 09/02/2007 9.42]

Mercutia
00martedì 20 febbraio 2007 13:34
Facendo il riassunto mi son segnata una frase che dice Melaine, che mi è piaciuta un sacco:
Il Gran Serpente è un simbolo giusto per voi Aes Sedai, credo. Un giorno potreste ingoiarvi da sole per sbaglio

GENIO ALLO STATO PURO!
nihilim
00martedì 20 febbraio 2007 14:14
Re:

Scritto da: Mercutia 20/02/2007 13.34
Facendo il riassunto mi son segnata una frase che dice Melaine, che mi è piaciuta un sacco:
Il Gran Serpente è un simbolo giusto per voi Aes Sedai, credo. Un giorno potreste ingoiarvi da sole per sbaglio

GENIO ALLO STATO PURO!



[SM=x494596] [SM=x494596] [SM=x494596]


nihilim
Laurana78
00martedì 20 febbraio 2007 19:36
Re:

Scritto da: Mercutia 20/02/2007 13.34
Facendo il riassunto mi son segnata una frase che dice Melaine, che mi è piaciuta un sacco:
Il Gran Serpente è un simbolo giusto per voi Aes Sedai, credo. Un giorno potreste ingoiarvi da sole per sbaglio

GENIO ALLO STATO PURO!



Questa me l'ero dimenticata....mitica!!!!! [SM=x494540] [SM=x494540] [SM=x494540]
nihilim
00lunedì 7 gennaio 2008 20:26
Ho notato una frase di Nyn che dice, non appena arrivata nel ter'aran'rhiod, che nel Mondo dei Sogni non fa mai caldo o freddo...

"it never seemed hot or cold in Tel'aran'rhiod"

Beh, ma quando Egwene va nel Mondo dei Sogni (nel cap 11, libro 4), si ritrova nel deserto Aiel e dice che il caldo era terribile.

"Great stone spires rose around her in a heat that sucked the moisture out of her breath. The sun seemed
to bake right through her dress, and the breeze blowing in her face seemed to come from a stove"
"Grandi spire di pietra si sollevavano tutt'intorno a lei in un caldo che seccava l'umidità del suo respiro. Il sole sembrava cuocerla all'interno del suo vestito, e la brezza che le colpiva la faccia sembrava uscire da una stufa"

Direi che c'é una contraddizione!

Certo si potrebbe dire che è Nyn che pensa che nel Mondo dei Sogni non cambi mai la temperatura, ma sarebbe una spiegazione un po' "tirata per i capelli"...


nihilim
Be'lal
00giovedì 14 febbraio 2008 15:13

Mercutia 20/02/2007 13.34
Facendo il riassunto mi son segnata una frase che dice Melaine, che mi è piaciuta un sacco:
Il Gran Serpente è un simbolo giusto per voi Aes Sedai, credo. Un giorno potreste ingoiarvi da sole per sbaglio

GENIO ALLO STATO PURO!


Quoto!!è davvero bella!
SilmaCauthon
00lunedì 8 giugno 2009 10:48
Re:
nihilim, 07/01/2008 20.26:

Ho notato una frase di Nyn che dice, non appena arrivata nel ter'aran'rhiod, che nel Mondo dei Sogni non fa mai caldo o freddo...

"it never seemed hot or cold in Tel'aran'rhiod"

Beh, ma quando Egwene va nel Mondo dei Sogni (nel cap 11, libro 4), si ritrova nel deserto Aiel e dice che il caldo era terribile.

"Great stone spires rose around her in a heat that sucked the moisture out of her breath. The sun seemed
to bake right through her dress, and the breeze blowing in her face seemed to come from a stove"
"Grandi spire di pietra si sollevavano tutt'intorno a lei in un caldo che seccava l'umidità del suo respiro. Il sole sembrava cuocerla all'interno del suo vestito, e la brezza che le colpiva la faccia sembrava uscire da una stufa"

Direi che c'é una contraddizione!

Certo si potrebbe dire che è Nyn che pensa che nel Mondo dei Sogni non cambi mai la temperatura, ma sarebbe una spiegazione un po' "tirata per i capelli"...


nihilim




Forse perché vedendo il deserto inconsciamente ha pensato dovesse fare caldo e di conseguenza lo ha avvertito davvero. Ogni cosa che viene pensata nel T'A'R diventa "reale" li, ad esempio quando pensano a un vestito immediatamente lo hanno indosso, quindi probabilmente è successa la stessa cosa cn il caldo che il deserto suggerisce.
[SM=x494553]


A proposito degli eroi e l'essere ritessuti nel disegno...

-Loro hanno combattuto cn AH durante la Guerra dei Cento Anni che finisce nell'anno libero 1117, da questo anno fino adesso sono passati molti anni x cui è lecito pensare che possano essere rinati molte volte e fin qui ci siamo.
Mi chiedo come mai la Ruota nn li ha fatti rinascere in quest'epoca per combattere al fianco di Rand e co. visto che è detto che gli eroi rinascono nelle varie epoche nel momento del bisogno, quando il Disegno lo richiede?! [SM=x494583]


-Rand è il Drago Rinato, ovvero LTT rinato, Mat ha i ricordi di qualcuno di un'epoca passata ma chi? Mi hanno detto che RJ ha dichiarato questi ricordi derivassero dalle varie persone che sono entrate nel corso degli anni nei portali dei Finn, ma i suoi ricordi sembrano così specifici che mi suona strano. Lui ricorda esattamente determinate cose e mi da l'idea che sia un personaggio specifico ad essere "dentro" Mat [SM=x494583] anche perché così l'idea della Ruota che intesse i vari personaggi nel corso delle epoche ha più senso. Inoltre, visto che Rand è LTT rinato, magari Mat e Perrin sono alcuni compagni di LTT rinati? (nn i 100 compagni xché questi erano Aes Sedai) O comunque sia sono personaggi molto importanti che hanno fatto la storia come LTT e gli Eroi [SM=x494553]
Anche gli Eroi stessi, sono incarnazioni di personaggi che hanno combattuto all'epoca di LTT??

Che idee avete voi?




isason85
00lunedì 8 giugno 2009 10:56
continua a leggere silma. non ricordo dove sei arrivata quindi non dic niente.


per quanto riguarda la frase di melanie non me la ricordavo ma............................. [SM=x494580]
SilmaCauthon
00lunedì 8 giugno 2009 10:58
Re:
isason85, 08/06/2009 10.56:

continua a leggere silma. non ricordo dove sei arrivata quindi non dic niente.


per quanto riguarda la frase di melanie non me la ricordavo ma............................. [SM=x494580]




Sono arrivata al cap 15 del 5
Moiraine Sedai
00lunedì 8 giugno 2009 17:10
Re: Re:
SilmaCauthon, 08/06/2009 10.48:


Forse perché vedendo il deserto inconsciamente ha pensato dovesse fare caldo e di conseguenza lo ha avvertito davvero. Ogni cosa che viene pensata nel T'A'R diventa "reale" li, ad esempio quando pensano a un vestito immediatamente lo hanno indosso, quindi probabilmente è successa la stessa cosa cn il caldo che il deserto suggerisce.
[SM=x494553]


Secondo me è come dici tu [SM=x494523]

SilmaCauthon, 08/06/2009 10.48:


A proposito degli eroi e l'essere ritessuti nel disegno...

-Loro hanno combattuto cn AH durante la Guerra dei Cento Anni che finisce nell'anno libero 1117, da questo anno fino adesso sono passati molti anni x cui è lecito pensare che possano essere rinati molte volte e fin qui ci siamo.
Mi chiedo come mai la Ruota nn li ha fatti rinascere in quest'epoca per combattere al fianco di Rand e co. visto che è detto che gli eroi rinascono nelle varie epoche nel momento del bisogno, quando il Disegno lo richiede?! [SM=x494583]


Boh, forse perchè in quest'epoca gli eroi già ci sono.. [SM=x494610] [SM=x494611] [SM=x494612] e Co.

SilmaCauthon, 08/06/2009 10.48:


-Rand è il Drago Rinato, ovvero LTT rinato, Mat ha i ricordi di qualcuno di un'epoca passata ma chi? Mi hanno detto che RJ ha dichiarato questi ricordi derivassero dalle varie persone che sono entrate nel corso degli anni nei portali dei Finn, ma i suoi ricordi sembrano così specifici che mi suona strano. Lui ricorda esattamente determinate cose e mi da l'idea che sia un personaggio specifico ad essere "dentro" Mat [SM=x494583] anche perché così l'idea della Ruota che intesse i vari personaggi nel corso delle epoche ha più senso. Inoltre, visto che Rand è LTT rinato, magari Mat e Perrin sono alcuni compagni di LTT rinati? (nn i 100 compagni xché questi erano Aes Sedai) O comunque sia sono personaggi molto importanti che hanno fatto la storia come LTT e gli Eroi [SM=x494553]
Anche gli Eroi stessi, sono incarnazioni di personaggi che hanno combattuto all'epoca di LTT??

Che idee avete voi?



Su Mat: non credo che siano i ricordi di una sola persona perchè Mat ha ricordi che vanno dalle Guerre Trolloc fino ad Artur Hawkwing, e le persone sembrano sempre essere diverse, così come i luoghi delle battaglie.. [SM=x494553]

Sugli Eroi: da qualche parte qui nel 5 libro, Moghedien dice che Birgitte (anche se allora si chiamava in un altro modo) nell'Epoca Leggendaria aveva ostacolato i piani della Reietta per contrastare LTT..
Quindi credo che gli Eroi, alcuni almeno, abbiano avuto una reincarnazione anche nell'Epoca Leggendaria..

Su Mat e Perrin Eroi rinati non saprei che dirti, però di certo il sangue del Manetheren, come dice sempre Moir, in loro scorre molto forte.. [SM=x494523]


nihilim
00lunedì 8 giugno 2009 19:04
Confermo che le persone di cui Mat rivive i ricordi sono molte, non solo una.


Per gli eroi: dire che qui c'é anche l'escamotage di RJ per poterli richiamare con il Corno al momento giusto.


Direi invece che Perrin 6 co non sono eroi rinati...




nihilim
SilmaCauthon
00lunedì 8 giugno 2009 19:08
Povero Perrin [SM=x494578]
Insomma ci sono tutti tranne lui!

Io pensavo fossero tutti ta'veren proprio xché reincarnazione di altre persone che state importanti x la lotta contro l'Ombra. Così è triste, quanto meno x Perrin, gli Eroi sono eroi!
nihilim
00martedì 9 giugno 2009 08:45
Beh, ma se ci pensi gli eroi non saranno apparsi tutti nello stesso momento, alcuni si possono aggiungere con il girare della Ruota...



nihilim
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