Libro VI cap 18: Un Assaggio di Solitudine (A Taste of Solitude)

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frankifol

00domenica 2 gennaio 2005 19:55

Capitolo diviso in quattro parti. Nella prima Rand va visitare l'accademia di cahirien, e, dopo aver desctitto una serie di invenzioni dal telescopio a qualcosa di simile ad una macchina a vapore, si mette a disquisire con un filosofo sulla natura della Ruota e sul buco nella prigione del tenebroso.
Nella seconda egwene ha un'ulteriore conferma, come se ne servissero altre, sull'autonomia di rand e sulle difficoltà relative al fargli far fare qualcosa.
Le ultime due occupano un paio di pagine; la penultima è tralasciabile mentre l'ultima evidenzia le motivazioni profonde delle Fanciulle nei confronti del Car'a'caarn

GL0RFindel

00lunedì 25 aprile 2005 13:02

che rabbia che mi ha fatto venire quando rand, che sperava di ritrovare con egwene un po' di pace e di conforto, ci litiga di nuovo... io speravo che si mettessero a discutere da cari vecchi amici [SM=x494525]

DragoRinato

00lunedì 25 aprile 2005 13:52

Re:

Scritto da: GL0RFindel 25/04/2005 13.02
che rabbia che mi ha fatto venire quando rand, che sperava di ritrovare con egwene un po' di pace e di conforto, ci litiga di nuovo... io speravo che si mettessero a discutere da cari vecchi amici

il Drago è solo nella sua lotta [SM=x494525]

=Kalel=

00lunedì 25 aprile 2005 22:20

che rabbia che mi ha fatto venire quando rand, che sperava di ritrovare con egwene un po' di pace e di conforto, ci litiga di nuovo...

Anche a me ha fatto lo stesso effetto...Egwene ha decisamente imparato troppo bene le lezioni di Moiraine su come un' Aes Sedai mantiene i propri segreti anche rispetto a persone di cui si dovrebbe fidare.
E questo aggiunge ancora piu' peso sulle spalle di Rand che ormai e' sempre piu' solo e con un carico di responsabilita' e sofferenze piu grande ogni giorno che passa...

gwenny

00lunedì 25 aprile 2005 22:33

Re: Re:

Scritto da: DragoRinato 25/04/2005 13.52

il Drago è solo nella sua lotta

Su non essere triste, ha sempre con sè Lews, Alanna... bella compagnia, no? [SM=x494541]

Gareth Bryne

00martedì 29 novembre 2005 16:52

Rand è veramente solo, ma da Egwene non mi aspetavo niente di diverso visto gli scontri già avuti in passato.......davvero strano l'attegiamento delle sapienti verso la prima di Mayene, molto familiare verso una donna delle "terre bagnate"....

ma quanto è rintronato il bibliotecario della scuola di Rand? [SM=x494540]

@Polgara@

00giovedì 29 dicembre 2005 11:52

Mi sono scompisciata quando Rand vede le "invenzioni" degli alunni della scuola....e pensa che la alcune di queste siano inutili! [SM=x494558]

Caso ewgene&rand : ormai non si capiscono....non parlano più sulla stessa lunghezza d'onda! [SM=x494553]

Tutti e due avevano bisogno dell'altro, erano pronti a chiedere aiuto...ma non a darlo.
Che tristezza....se avessero avuto il buon senso di "vedere" come stava l'altra persona forse non sarebbe successo tutto questo. [SM=x494525]

Mercutia

00giovedì 19 aprile 2007 11:16

Scritto da: @Polgara@ 29/12/2005 11.52
Caso ewgene&rand : ormai non si capiscono....non parlano più sulla stessa lunghezza d'onda!
Tutti e due avevano bisogno dell'altro, erano pronti a chiedere aiuto...ma non a darlo.

Esatto! E' questo il problema di fondo! C'è di diverso che l'aiuto che voleva Eg è solo per se stessa, mentre quello di Rand, bè... ormai cosa fa per se stesso? Però non biasimo Egwene: un segreto è un segreto e la coerenza per me è un valore importante, che vi devo dire?

Il filosofo è meraviglioso!!! [SM=x494550]

nihilim

00giovedì 19 aprile 2007 12:04

Re:

Scritto da: Mercutia 19/04/2007 11.16

Esatto! E' questo il problema di fondo! C'è di diverso che l'aiuto che voleva Eg è solo per se stessa, mentre quello di Rand, bè... ormai cosa fa per se stesso? Però non biasimo Egwene: un segreto è un segreto e la coerenza per me è un valore importante, che vi devo dire?

Il filosofo è meraviglioso!!!

Povero Rand, è sempre più solo...
Costretto a fare quello che deve, a qualunque costo...

Sto leggendo Alexandros e, pur con le dovute notevoli differenze, devo dire che ritrovo qualcosa di lui in Rand...

nihilim

Mercutia

00venerdì 20 aprile 2007 09:14

Ah! Scordavo! Applausi a scena aperta per Sorilea!!! L'adoro!!! [SM=x494550]

fedepasche

00sabato 21 aprile 2007 09:59

Già

Le Sapienti fanno sembrare novizie le Aes Sedai, e Sorilea novizie le altre Sapienti [SM=x494540]

nihilim

00mercoledì 23 gennaio 2008 09:02

Direi che l'incontro con Herid Fel è molto importante.
Innanzitutto ci dice che L'Ultima Battaglia non può essere l'Ultima in senso letterale.
Poi Rand gli chiede se ha senso spezzare i sigilli della Prigione del Tenebroso prima del tempo.
Beh, in guerra ci sono due cose importanti che si dovrebbero decidere prima di una battaglia: il luogo e il momento.
Per avere anche un vantaggi ominimo, si dovrebbe riuscire ad ottenere almeno una delle due, e dato che il luogo dell'Ultima Battaglia sembra deciso a priori (Shayol Ghul), direi che Rand deciderà il momento.
Questo si lega bene anche al sogno di Egwene su Rand che cammina sui sigilli spezzandoli.

Un'altra cosa: il finale del capitolo con il punto di vbista di Sulin...
E' la prima volta che abbiamo il suo punto di vista, e mi pare il primo di una qualsiasi Fanciulla... come mai proprio ora?

nihilim

Psyluke

00martedì 12 febbraio 2008 20:28

E' da un bel po' che non vedevamo Rand col punto di vista di un altro personaggio: è la prima cosa che mi è venuta in mente quando Egwene incontra Rand! A quanto pare, Rand incute veramente timore anche ad un vecchia conoscenza come Egwene, che si trova quasi spontaneamente ad abbracciare il potere per poter parlare tranquillamente con lui.

Be'lal

00mercoledì 26 marzo 2008 14:08

interessante l'incontro con herid fel...penso possa tornare molto utile a Rand...
lo spacco rand-egwene temo stia giungendo a livelli irrecuperabili....speriamo bene...

Moiraine Sedai

00domenica 28 giugno 2009 20:03

Re:

fedepasche, 21/04/2007 9.59:
Già
Le Sapienti fanno sembrare novizie le Aes Sedai, e Sorilea novizie le altre Sapienti

Ha praticamente ordinato a Egwene di avere dei figli! [SM=x494540]

E pensare che crede che Egwene è anche un'Aes Sedai..
Se mai Sorilea incontrerà le Aes Sedai penso proprio che darà una pista a tutte! [SM=x494596]

Sorilea rules! [SM=x494605]

Ma passiamo a Egwene e Rand.. Fa veramente tristezza vederli così.. [SM=x494552]

Sono lontani anni luce ormai... Però mi è piaciuto veramente tanto quando lei pensa che Rand riusciva ad essere arrogante anche solo stando seduto.. [SM=x494550]

Molto interessanti tutte le considerazioni di Herid Fel sulla natura dell'Ultima Battaglia e sulla prigione del T.
Credo proprio che la risposta a tutte quelle domande la scopriremo nell'ultimo libro..

SilmaCauthon

00sabato 11 luglio 2009 16:29

"Un tizio dal viso rotondo aveva costruito qualcosa che funzionava con lo sterco di vacca; alla fine si trasformava in una fiamma azzurra che bruciava all'estremità di un tubo di ottone; neppure lui pareva capire a cosa servisse"
L'invenzione del secolo e nessuno sa a che serve [SM=x494540]

La parte della scuola è stata molto carina [SM=x494541]

Ma parliamo di cose serie:
il povero Rand viene ancora una volta visto come un mostro tanto che anche la sua ex-quasi-promessa sposa ne è terrorizzata. Questa cosa è davvero molto triste e Rand mi fa sempre più pena [SM=x494578]

La storia del segreto da mantenere è una gran c*****. Ti sembra che sia più importante proteggere un segreto così idiota a discapito della pace di due nazioni!!!Se fossi stato in Rand avrei preso Egwene e l'avrei sculacciata fino a estirparle la cosa [SM=x494571]

Perché nn si fa un viaggetto nei sogni di Elayne e le dice che Rand nn ha usurpato il suo trono ma anzi vuole consegnarglielo!!!!! [SM=x494539]

Passiamo a Herid Fel.
Rand risponde alle specuazioni di Herid sulla ruota che ritorna nello stesso punto in cui la prigione di T è di nuovo integra.

"Perché? Forse per la prima volta riusciranno a completare il buco. Forse è ciò che avrebbero potuto fare la volta precedente-forare l'opera del Creatore-forse hanno scavato il Foro sul rattoppo e non ce ne siamo accorti."????????????????????

Herdi risponde: "Qualcuno dovrà farlo, prima o poi. Per la prima volta, ecco.
A meno che tu non ritenga che il Creatore abbia costruito la prigione del Tenebroso con un buco e un rattoppo fin dal principio."????????????????????

Nn capisco sta storia del rattoppo, che vuole dire, sia quello che dice Rand che quello che risponde Herid [SM=x494553]

A proposito dell'Ultima Battaglia, Herid dice che secondo lui nn può essere l'ultima xché la Ruota gira e le varie epoche si susseguono portando sempre a un indebolimento dei sigilli della prigione del tenebroso, ma che nn ha nessuna importanza xché quando la Ruota tornerà nel punto in cui fu scavato il buco la prima volta, la prigione sarà di nuovo intera.
Però si dice che il tenebroso si libererà x affrontare Rand nell'Ultima Battaglia! Prima abbiamo solo avuto sigilli indeboliti ma mai la liberazione del tenebros (a quanto dice Herid) quindi avrà ragione lui, questa nn sarà davvero l'ultima battaglia oppure lo sarà x via della liberazione del tenebroso?
E poi, si libererà davvero?
Dovremo aspettare ancora qualche mese x avere risposta, e spero di averla!!!!

Moiraine Sedai

00sabato 11 luglio 2009 19:23

Re:

SilmaCauthon, 11/07/2009 16.29:
Passiamo a Herid Fel.
Rand risponde alle specuazioni di Herid sulla ruota che ritorna nello stesso punto in cui la prigione di T è di nuovo integra.

"Perché? Forse per la prima volta riusciranno a completare il buco. Forse è ciò che avrebbero potuto fare la volta precedente-forare l'opera del Creatore-forse hanno scavato il Foro sul rattoppo e non ce ne siamo accorti."????????????????????

Herdi risponde: "Qualcuno dovrà farlo, prima o poi. Per la prima volta, ecco.
A meno che tu non ritenga che il Creatore abbia costruito la prigione del Tenebroso con un buco e un rattoppo fin dal principio."????????????????????

Nn capisco sta storia del rattoppo, che vuole dire, sia quello che dice Rand che quello che risponde Herid

E' tradotto male.. [SM=x494527]

Ti metto tutto quel pezzo...

"Here the Dark One’s prison is whole. Here, they drilled a hole in it, and sealed it up again." He moved the bit of the pipe along the arc he had drawn. "Here we are. The seal’s weakening. But that doesn’t matter, of course." The pipestem completed the circle. "When the Wheel turns back to here, back to where they drilled the hole in the first place, the Dark One’s prison has to be whole again."
"Why? Maybe the next time they’ll drill through the patch. Maybe that’s how they could do it the last time — drill into what the Creator made, I mean — maybe they drilled the Bore through a patch and we just don’t know."
[...]
"Someone had to make it sometime. For the first time, that is. Unless you think the Creator made the Dark One’s prison with a hole and patch to begin." His eyebrows waggled at the suggestion. "No, it was whole in the beginning, and I think it will be whole again when the Third Age comes once more. Hmmm. I wonder if they called it the Third Age?"

Non capisco da dove ha tirato fuori quel "riusciranno a completare il buco" lì all'inizio, quando sarebbe una cosa tipo "forse la prossima volta scaveranno il Foro nel rattoppo".. [SM=x494553]

E non capisco neanche perchè ha tradotto la prima frase della risposta di Fel con il futuro, visto che è al passato.. [SM=x494527]

Coligne

00sabato 11 luglio 2009 23:05

E che ti aspettavi, è la Ciocci... [SM=x494553]

(

)

Uff, è passato troppo tempo-o meglio ho letto troppi libri-da quando ho letto questo capitolo. Eppure è uno di quelli che mi è piaciuto di più del libro.
Ho travato molto interessanti i discorsi di Fel e rand sulla natura della Ruota (Ho sempre pensato che la storia sia ciclica), sull'equilibrio tra i poteri (strano che nessuno l'abbia citato), e sul buco della prigione del tenebroso.
Dovrò rileggere con più attenzione questo capitolo, sono convinto che mi sono perso un sacco di dettaglia importanti. [SM=x494545]

SilmaCauthon

00lunedì 13 luglio 2009 08:59

Re:

Coligne, 11/07/2009 23.05:
E che ti aspettavi, è la Ciocci... ( )

Uff, è passato troppo tempo-o meglio ho letto troppi libri-da quando ho letto questo capitolo. Eppure è uno di quelli che mi è piaciuto di più del libro.
Ho travato molto interessanti i discorsi di Fel e rand sulla natura della Ruota (Ho sempre pensato che la storia sia ciclica), sull'equilibrio tra i poteri (strano che nessuno l'abbia citato), e sul buco della prigione del tenebroso.
Dovrò rileggere con più attenzione questo capitolo, sono convinto che mi sono perso un sacco di dettaglia importanti.

Si ma leggilo in inglese [SM=x494527]

Coligne

00lunedì 13 luglio 2009 12:12

Eccerto, perché io mi compro il libri in inglese solo per leggermi un passaggio! [SM=x494527]

Mi devo accontentare di quelli in itagliano... [SM=x494540]

Flag18

00lunedì 16 febbraio 2015 10:05

Vorrei soffermarmi su quanto dice Fel in merito ai legami Custode/Aes Sedai. Secondo lui (e i suoi studi) il legame non si può sciogliere.

Testo nascosto - clicca qui

Scopriremo solo a storia inoltrata che in realtà questa cosa non è propriamente vera. Infatti assisteremo ad almeno due casi in cui il detentore del legame rilascia volutamente il proprio Custode: Alanna che rilascia Rand prima di morire e Egwene che fa lo stesso con Eaganin proprio pochi istanti prima di martirizzarsi per la causa della Luce.

Però, mi domando: da dove arriva questa convinzione di Fel? In cosa si sta sbagliando? Eppure è uno storico molto competente e un grande filosofo... Sarebbe curioso scoprrirlo

-kay-

00sabato 21 febbraio 2015 17:35

spoiler sul legame fino all'ultimo libro
in realtà oltre a quelli che hai citato, abbiamo altri esempi di scioglimento del legame; quello di Aes Sedai molto anziane e/o prossime alla morte che non vogliono trascinare nella tomba i propri custodi e di cui mi pare parli Cadsuane e addirittura il legame sciolto da grandi distanze tra Logain e Toveine, dopo che questa è stata convertita all'Ombra... sulle convinzioni di Fel... non saprei proprio

Flag18

00lunedì 23 febbraio 2015 12:05

Re:

-kay-, 21/02/2015 17:35:
spoiler sul legame fino all'ultimo libro
in realtà oltre a quelli che hai citato, abbiamo altri esempi di scioglimento del legame; quello di Aes Sedai molto anziane e/o prossime alla morte che non vogliono trascinare nella tomba i propri custodi e di cui mi pare parli Cadsuane e addirittura il legame sciolto da grandi distanze tra Logain e Toveine, dopo che questa è stata convertita all'Ombra... sulle convinzioni di Fel... non saprei proprio

Che tu ti ricordi, questi casi da te sopra citati, sono tutti post-Jordan o sono già nei libri fino al 11?

-kay-

00martedì 24 febbraio 2015 20:36

il secondo è nel libro 14, l'altro mi pare che veniva descritto nella "Guida", però anche se ho la memoria buona, non ci metto la mano completamente sul fuoco, faccio ricerca e poi se trovo ti dico...

-kay-

00martedì 24 febbraio 2015 20:52

per adesso ho trovato solo questo:
It has recently been confirmed [1] that Warders can be released from their bonds, although it is done rarely under normal circumstances. However, if an Aes Sedai is able to prepare for an unavoidable death, she may release her Warders to spare them the uncontrollable desire for revenge and death, and in rare instances a Warder may be released voluntarily while both are still hale and hearty.

da: http://wot.wikia.com/wiki/Bonding#Releasing_the_bond

rimanda ad una nota, alla quale però ormai non si trova più l'argomento relativo

inoltre:
Although it is possible to release the bond, it is considered a permanent commitment.

da: http://encyclopaedia-wot.org/organizations/aes_sedai/warders.html

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