Libro VI cap 3: Gli Occhi di una Donna (A Woman's Eyes)

Finalmente i primi passi della torre nera! Conosciamo i primi possibili aes-sedai maschi, il test per scoprire un uomo che può imparare ad incanalare e gli ulteriori problemi tra rand e lews therin...
Nonché alcune paranoie del drago relativamente all’attitudine delle Fanciulle della lancia di morire per lui.

Taim è sicuramente forte con saidin visto che è lo stesso Rand a pensare che riesce a incanalare quasi quanto lui.

Sbaglio o è la prima volta che Rand "risponde" a Lews Therin? Starà peggiorando?

Una cosa che mi aveva colpito è che Taim quando si stupisce che Rand non sappia come effettuare il test dice una cosa del tipo "you haven't test any of them? Why in the name of...? You cannot, can you? You can Travel, but you don't know how to test for the talent". Tuttavia quando Rand lo porta alla fattoria parla solo di "gateway", non di "Travel". Taim, che non pare sappia "Viaggiare", dove avrà imparato il termine? Voglio dire non sembra che molta gente, Aes Sedai a parte, conoscano molto dei "talenti" perduti nell'Epoca Leggendaria. E' anche vero che non sapendo praticamente nulla di Taim, non possiamo neanche sindacare su quello che può o non può conoscere. Bah, forse è solo l'antipatia a pelle e la sua arroganza che non me lo fanno vedere come un tipo di cui fidarsi. (e poi se Lews continua a ripetere che bisogna ucciderlo ci sarà un motivo, no ? non che le parole di un pazzo siano da prendere in considerazione, ma è tanto simpatico il vecchio drago... )

Interessante come Rand pensi per la prima volta (? non ne sono sicura) a due problemi enormi: il deperimento delle Vie e la contaminazione di saidin.

Mi sa di sì, che è la prima volta che Rand parla con lews...
La prima volte che il vecchio drago invece manifesta la sua presenza è nel quarto quando rand, non sapendo come, uccide tutti i trolloc e fade nella pietra di tear.

La sotoria del viaggiare l'ho pensata anche io. Secondo me il fatto che esista il "travel" è conoscenza diffusa. Se avesse usato lo "skidding Taim avrebbe potuto chiamarlo cmq travel. Proprio a voler scagionare taim...

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Scritto da: frankifol 20/12/2004 15.48

La sotoria del viaggiare l'ho pensata anche io. Secondo me il fatto che esista il "travel" è conoscenza diffusa. Se avesse usato lo "skidding Taim avrebbe potuto chiamarlo cmq travel. Proprio a voler scagionare taim...

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Non lo so, forse siamo noi che siamo pignoli e vediamo male dovunque...
Cmq, sta di fatto che fin dalle prime battutte Taim non è che mi abbia ispirato molta fiducia.
Forse perchè vedo in lui solo lati "negativi", l'arroganza su tutti, e non quelli positivi. A uno come Logain, giusto per rimanere in tema di ex-"draghi", riesco a perdonare molto di più, dicendomi che in fondo ha e sta soffrendo molto (solo per il fatto di essere stato domato...), mentre non conoscendo nulla della vita passata di Taim non riesco a vederlo sotto questa "luce".

[Modificato da gwenny 20/12/2004 22.54]

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Scritto da: frankifol 20/12/2004 15.48
Mi sa di sì, che è la prima volta che Rand parla con lews...
La prima volte che il vecchio drago invece manifesta la sua presenza è nel quarto quando rand, non sapendo come, uccide tutti i trolloc e fade nella pietra di tear.

La sotoria del viaggiare l'ho pensata anche io. Secondo me il fatto che esista il "travel" è conoscenza diffusa. Se avesse usato lo "skidding Taim avrebbe potuto chiamarlo cmq travel. Proprio a voler scagionare taim...

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ma scusa se la prima volta che arriva il vecchio lews è in tear, chi ha sconfitto i due forsaken nell'odm??? cioè magari le varie cose tipo che guarisce il cavallo di egwene le può fare proprio rand inconsciamente, ma tutte le robe fatte là mi sembra strano nn sia stato lews...

probabile...intendevo però la percezione di una presenza che guida il tutto. Nell'odm da come me lo ricordo non avevo percepito la presenza di lews. Che ci fosse è possibile, anzi plausibile, ma non abbiamo dati per dirlo. Rand fa "cose". Come, non è dato sapere.
Nel quarto leses parla, e così molte altre volte dopo.

La prima volta in assoluto che si comincia a percepire la presenza di LT mi pare sia quando Rand parla con Lanfear nella Pietra prima dell'attacco dei trolloc in quel caso Rand dice alla reitta cose che da solo non avrebbe potuto sapere.Per quanto riguarda proprio la "voce" di preciso non ricordo la prima volta,cmq di sicuro non prima del 4 libro, prima tutte le forme piu spettacolari del potere avvengono a livello inconscio; ovvero Rand non ha la piu' pallida idea di cosa stia facendo e come^^
Per quanto riguarda Taim invece gia' da questi capitoli mi pare sia una presenza piuttosto inquietante:e' sicuro di se', e' molto forte con l'uso del potere e ne conosce usi che Rand ignora nonostante l'insegnamento di Asmo...

Sara' pure un accenno di pazzia, pero' quando Rand risponde a Lews e lo zittisce e' bellissimo!!!!!

Taim si conferma difficilmente sopportabile...

Una cosa, che differenza c'è tra i "Gateway" e il "Travel"?

Il Gateway è quello che Rand usa per spostarsi da Caemlyn alla Torre Nera mentre il Travel è quello che usa alla fine dell'Ascesa dell'Ombra?

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Scritto da: Mat Cauthon 06/12/2005 23.09
Taim si conferma difficilmente sopportabile...

Una cosa, che differenza c'è tra i "Gateway" e il "Travel"?

Il Gateway è quello che Rand usa per spostarsi da Caemlyn alla Torre Nera mentre il Travel è quello che usa alla fine dell'Ascesa dell'Ombra?

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Il Gateway è il portale che si apre tipo porta e attraversandolo istantaneamente ti trovi dall'altra parte.

Travel è quando si usa la piattaforma,
come quando vanno a Caemlyn a fare il mazzo a Ravhin...
(quando casca un aiel)

gateway è il nome del portale. si ha sia se si usa la metodica detta Travel, sia se si usa lo skidding (lo skidding è quella roba con la piattaforma)

[Modificato da frankifol 06/12/2005 23.32]

Ok, quindi la differenza è tra Travel e Skidding, giusto?
Se viaggio congiungo due punti nel disegno, se si usa lo skidding si va di piattaforma.

Skimming, non skidding!

Ed ecco che entra in scena un altro uomo che può incanalare!
Molto interessante questo capitolo, Taim ancora non sono riuscita a inquadrarlo...ma siccome mi fido di Lewis...."sto' in campana"...e mi aspetto che in futuro volterà le spalle a Rand....in fin dei conti all'inizio lui è andato dal Drago proponendogli un'allenaza e dicendogli che era solo "un caso" che lui non avesse fatto accadere TUTTE le profezie....cio' significa solo che non si farà mettere i piedi in testa dal "primo ragazzino che incanala"
Mi piace molto il "casino" che ha in testa Rand...e quoto Andrea che è fantastico il pezzo quando Rand zittisce Lewis!

[Modificato da @Polgara@ 19/12/2005 11.51]

Victory make history... parola di Taim... niente di più vero.

Ganza la fattoria piena di uomini che forse possono incanalare. La figura di Taim è piuttosto inquietante perchè non so se ci si può fidare di lui e in più è anche molto forte con il potere, eguaglia quasi Rand senza "statuine varie".
Ora una domanda sorge spontanea: perchè una donna con il potere si accorge se un'altra donna sta incanalando vedendo un bagliore, mentre fra uomini questo non succede (si ha solo una sensazione)?

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Scritto da: Gildor Inglorion 02/01/2006 23.36
Ora una domanda sorge spontanea: perchè una donna con il potere si accorge se un'altra donna sta incanalando vedendo un bagliore, mentre fra uomini questo non succede (si ha solo una sensazione)?

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perchè saidin e saidar sono diversi

Volevo fare una previsione del tutto aleatoria, che mi è venuta da questo capitolo: Un Mazrim Taim può diventare un Demandred? Se Rand al'Tohr è la reincarnazione di Lews Therin, e se di scontri col tenebroso ce ne sono stati a iosa...perchè non dovrebbero esserci altri Demandred, altri Rahvin etc.? ovviamente, questa supposizione già debole di suo, fa un ruzzolone non da poco quando penso a Lanfear...


Comunque, malgrado il modo decisamente negativo di presentare il personaggio, mi piace pensare che Taim si farà perdonare quest'entrata in scena spocchiosa( totale contraddizione con la "previosione" ).

Rocko mi son perso qualcosa... se intendi che qualcuno in un futuro può essere la reincarnazione
di Ravhin, allora direi che si è possibile.

Secondo me Taim non è la reincarnazione di Damodred (che essendo ancora vivo e vegeto non può ancora essersi reincarnato...).
Secondo me Taim è Damodred, ma ho già spiegato altrove qui sul forum(chissà dove però...) perché lo penso.

In realtà mi baso sulla ciclicità della Ruota.

Indicativamente, ad ogni giro di Ruota c'è un nuovo Lews Therin, il quale combatte ( o si arrende ) all'Oscuro Signore, e il cerchio, non so come, si richiude e ricomincia tutto da capo.

A questo punto, è lecito anche pensare che i 13 Reietti non siano gli stessi da sempre. Posso pensare che al rinnovarsi di ogni ciclo si rinnovino "in qualche modo" anche i Reietti. Può anche darsi che nel votarsi all'ombra, uno dei futuri Reietti perda parte o tutto di quel che era per diventare tale. Magari, i reietti sono dei "personaggi fondamentali" che nei cicli precedenti si sono votati all'Ombra, e per questo hanno raggiunto l'immortalità. Così, una Graendal o un Semirhage, per esempio, potrebbero essere una "Nynaeve" o un "Egwene" dei cicli addietro che si sono votati all'ombra. Lo stesso Ishamael, che ancora non capisco come mai è morto così presto, lo vedrei bene come una delle reincarnazioni del Drago che ha ceduto all'ombra.


Magari sto solo annaspando in congetture inutili.

Io sono fondamentalmente d'accordo con quanto dici, ma al tempo stesso credo che i Reietti siano in realtà esattamente gli stessi dei tempi di LTT. Quando il Tenebroso cadde e fu imprigionato, loro vennero imprigionati con lui, non uccisi, e in quella prigione, secondo me, loro non sono mai morti.
Non dubito che ora che Rand li sta facendo fuori uno dopo l'altro, loro possano ritornare (certo però che non mi aspettavo lo facessero tanto presto se è proprio vero che qualche reincarnazione c'è già stata... anche se la cosa si potrebbe definire "opera del Tenebroso", non "opera del girare della Ruota" e questo in parte spiegherebbe le cose), ma io credo che la Lanfear che amava LTT sia esattamente la stessa che fa secca Moiraine e che il Damodred che era l'eterno secondo del Drago, possa ora interpretare tranquillamente la parte del secondo del Drago Rinato (Taim appunto che, almeno fino a quando Logain non ci mostrerà le sue potenzialità, e senza dubbio secondo solo a Rand, e questo potrebbe in parte giustificare perché LTT dia ancora più fuori di matto ogni volta che lui è nelle vicinanze).
Insomma, io credo che quelle dei Reietti siano più che altro mentite spoglie per il momento (Selene/Lanfear, se è vero, Taim/Damodred, la stessa Marigan/Moghedien o la misteriosa Reietta che si mimetizza da qualche parte nella Torre Bianca). Poi, quando moriranno, si vedrà... e qualcosa già si comincia a vedere...

Penso che Rocko faccia un discorso extra-serie.

Ovvero sicuramente Lanfear è la stessa che duemila anni
fa è stata imprigionata assieme al Tenebroso e agli altri
Reietti a Shayol Ghul, quello che penso intenda Rocko è
un altra cosa.

Però...
come si evince dal discorso che il Traditore della Speranza
fa proprio nel Prologo: Montedrago lui e il Drago si
sono già scontrati in altre incarnazioni.

LTT è una delle re-incarnazione del Drago,
come anche Rand, ma l'anima suppongo sia la stessa.

E forse lo stesso discorso si può fare con Ishamael...
e gli altri 'attori' di questi scontri...

Probabilmente è il concetto stesso di tempo che ci frastorna.

Secondo me quando Mierin/Lanfear ha sforacchiato la prigione del
Tenebroso, lo ha liberato (o meglio gli ha permesso di toccare
il mondo) nel presente, nel passato, e nel futuro.

Sì, lo avevo capito, e ribadisco che sono d'accordo: la stessa Birgitte dice chiaro e tondo che lei stessa e il suo compagno vengono regolarmente intessuti nel merletto del tempo dalla Ruota
Però poi parla anche di Taim come reincarnazione di Damodred: ecco, era a questo che mi stavo riferendo.
Se sono io che come al solito ho frainteso, chiedo scusa.

non c'è niente di cui chiedere scusa

io pensavo che tu avessi frainteso il discorso di Rocko,
ma visto che non è così siamo tutti sulla stessa linea
d'onda

Io do fiducia al buon vecchio Lews.


VIA TAIM, ARIDATECE LOGAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Per il resto io credo che i personaggi come Nyn o Egw siano reincarnazioni dei reietti perchè essi sono semplicemente vivi. Ed è anche per quello che penso che Taim non sia la reincarnazione di Demandred.
Di solito prima di reincarnarsi una vita passa un po' di tempo nel mondo dei sogni e quando vivrà di nuovo si sposta di mondo come è successo a Birgitte.

L'insolita potenza dei nostri protagonisti secondo me deriva dal fatto che il sangue dei Fiumi Gemelli è molto forte, e per gli altri (Elayne & C. che non sono nati là) potrebbe essere una conseguenza dell'avvicinamento dell'ultima battaglia, e perchè no un intervento del Creatore per dare speranza al mondo. Però qui siamo nelle congetture più sfrenate....

[Modificato da fedepasche 25/01/2006 11.21]

anche secondo me i reietti sono gli stessi di tremila anni prima.se fossero tutti morti alla fine della guerra dell'ombra,e nn imprigionati,penso anch'io che sarebbero stati intessuti tutti nuovamente nel disegno,tipo Birgitte.a questo punto per trovare Demandred basterebbe trovare colui che è nato un giorno dopo di rand...
una piccola precisazione: ho capito la differenza tra travelling e skidding.ma se uno sa Viaggiare penso che l'altro talento nn serva più o mi sbaglio?

dipende da che devi fare...

lo skidding permette di partire da luoghi che non si conoscono per giungere a luoghi noti. Il traveling è il contrario.

ma mi è venuto un glaciale dubbio...
forse sono fuori strada ma...
se il ciclo precedente non si fosse concluso???
insomma ci sono molte persone che si ricordano dell'era precedente con dovizia di particolari, inoltre mi pare sempre nel primo libro che questa volta il tenebroso è sicuro di farcela e che spezzerà il disegno e sarà libero...
d'altra parte anche rand si porta con se ancora LT pazzo quindi in realtà l'era precedente non si è mai conclusa, infatti i buoni hanno si rinchiuso il tenebroso ma nello stesso si sono autoditrutti e in qualche modo (la pazzia mi pare di aver capito che è un contracolpo del tenebroso) tutti stanno ancora pagando lo smacco subito....
poi non si dovrebbe entrare nella testa di LT per sapere magari se anche lui era stato posseduto da un'altra presenza, cosa che vi ricordo lascia qualche dubbio ad un latro protagonista negativo della serie...

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Scritto da: dvd mch 02/02/2006 21.14
ma mi è venuto un glaciale dubbio...
forse sono fuori strada ma...
se il ciclo precedente non si fosse concluso???
insomma ci sono molte persone che si ricordano dell'era precedente con dovizia di particolari, inoltre mi pare sempre nel primo libro che questa volta il tenebroso è sicuro di farcela e che spezzerà il disegno e sarà libero...
d'altra parte anche rand si porta con se ancora LT pazzo quindi in realtà l'era precedente non si è mai conclusa, infatti i buoni hanno si rinchiuso il tenebroso ma nello stesso si sono autoditrutti e in qualche modo (la pazzia mi pare di aver capito che è un contracolpo del tenebroso) tutti stanno ancora pagando lo smacco subito....
poi non si dovrebbe entrare nella testa di LT per sapere magari se anche lui era stato posseduto da un'altra presenza, cosa che vi ricordo lascia qualche dubbio ad un latro protagonista negativo della serie...

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Io sono dell'idea che le epoche sono concluse da un evento eccezionale come la morte di Lews Therin e la "creazione" di Montedrago, la caduta di Hawking e le guerre trolloc. Per quanto riguarda l'epoca attuale penso che le persone e i fatti legati all'epoca leggendaria siano solo uno strascico. Aggiungo solo più che in tutte le prime pagine dei libri (o quasi, non lo so con certezza) ci sono sempre le stesse frasi che parlano del giro interminabile e continuo della ruota.

PS Per sicurezza vado a rileggerle perchè sono frasi un po' ingarbugliate e temo di non ricordarle bene, però quello che ricordo è la spiegazione della successione delle epoche, degli inizi e delle "conclusioni" di questi periodi

[Modificato da fedepasche 03/02/2006 11.09]