Libro VI cap 35: Nella Sala delle Adunanti (In the Hall of the Sitters)

Bella descrizione della cerimonia con cui si viene eletta amyrlin seat...peccato che non possa assistervi nessun uomo

ps: non traduco il titolo perchè non mi ricordo più come si chiama in ita la hall of sitters

scusate un attimo..forse mi è sfuggita..ma nessuno si chiede perchè c..o vogliano una ragazzina di 18 anni a fare da amyrlin? tra l'altro neppure aes sedai (anche se col cavillo lo hanno giustificato)?? si, potrà essere una ragazza di belle speranze, ma da li a farla il loro capo ce ne passa..soprattutto dopo quasi un anno che non la vedono in quanto SCAPPATA da tar valon..
mi sa che anche saidar è stata contaminata avendole rese tutte pazze; nonostante egwene dimostri subito di saperci fare..

Beh anche se nn palesemente spiegato(lo fanno più avanti)è praticamente ovvio che lo facciano per avere una marionetta invece di un amyrlin carismatica..Sheriam e co vogliono continuare a governare salidar nn diventare soggette a chicchessia.

ma allora perchè non diventare lei stessa amyrlin? e poi soprattutto, come mai la stessa egwene non se lo chiede??l'unica obiezione che ha è che non è un aes sedai, ma non si chiede nemmeno per un momento perchè scelgono lei???

[Modificato da dr.leto 13/10/2005 21.06]

Beh diciamo che Egwene sulle prime non ha neanche il tempo di rendersene conto dato che viene come risucchiata in un vortice con le Aes Sedai del gruppo di Sheriam che convocano subito il consiglio e cela portano inoltre pare che non si possa rifiutare la convocazione per diventare Amyrlin allo stesso modo come non si puo' evitare la convocazione per un processo a proprio carico...Egwene non ha scelta se non andare davanti al Consiglio.
Per quanto riguarda le altre sorelle mi pare che gia' qualche capitolo addietro si senta una conversazione in cui parlano di Egwene come "biddable girl" pensando di poterla facilmente manipolare.Inoltre hanno bisogno di una persona che non fosse troppo coinvolta negli eventi della deposizione di Siuan in modo da facilitare una futura riunificazione della Torre.

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Scritto da: =Kalel= 13/10/2005 21.55

Beh diciamo che Egwene sulle prime non ha neanche il tempo di rendersene conto dato che viene come risucchiata in un vortice con le Aes Sedai del gruppo di Sheriam che convocano subito il consiglio e cela portano inoltre pare che non si possa rifiutare la convocazione per diventare Amyrlin allo stesso modo come non si puo' evitare la convocazione per un processo a proprio carico...Egwene non ha scelta se non andare davanti al Consiglio.
Per quanto riguarda le altre sorelle mi pare che gia' qualche capitolo addietro si senta una conversazione in cui parlano di Egwene come "biddable girl" pensando di poterla facilmente manipolare.Inoltre hanno bisogno di una persona che non fosse troppo coinvolta negli eventi della deposizione di Siuan in modo da facilitare una futura riunificazione della Torre.

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E' la stessa Siuan a suggerire una cosa del genere.

Ma soprattutto c'erano 3 fazioni, 2 delle quali favorivano 2 candidate e per accordarsi ci avrebbero messo secoli...
meglio una terza persona facilmente (pensano) manipolabile.

Egwene Amyrlin è una cosa senza alcun senso....

tutte le spiegazioni date da voi sono valide ma anche profondamente insufficienti a giustificare la sua elezione.....

se l'unico scopo di Jordan era stupire, ci è riuscito alla grande...sono quasi caduto dalla sedia....

se invece voleva creare la figura dell'Amyrlin debole eletta per essere manovrata, che invece si scopre forte e capace.....allora sta scrivendo una dell pagine più scontate delle sua opera....

cmq mi riservo di vedere come si evolve la situazione prima di dare il mio giudizio....

non era scontato, era previsto, il mondo dei sogni non mente

In effetti che Egwene sarebbe diventata Amyrlin lo si capiva da tempo grazie a tutta una serie di visioni ,la prima delle quali mi pare sia Min che dice di vedere una fiamma bianca su Egwene ed era solo il 2 libro
poi abbiamo la visione di Perrin in tel'aran'rhiod non ricordo in che libro forse il 3:vede delle donne che si inginocchiano a Egwene fra cui Nyn e Elayne.
Quindi in effetti per me la sorpresa e' stata che sia divenuta Amyrlin gia' nel libro6 ,ma ormai il suo destino era segnato da tempo.

Per quanto riguarda le spiegazioni "logiche" sul perche' proprio Egwene: beh non e' che ci fossero molte altre possibilita' ricordiamoci che serviva una persona forte nel potere,e questo limita moltissimo il campo, una persona che non fosse stata coinvolta nella rottura della torre, e anche questo limita ulteriormente la scelta, inoltre a Salidar come ha detto Drago ci sono due gruppi di potere contrapposti dei quali nessuno era in grado di prevalere sull'altro...e ne' Lelaine ne' Romanda avrebbero permesso di essere scavalcate da qualche appartenente alla propria fazione e tantomeno avrebbero ceduto il proprio posto di Amyrlin a una sorella in grado di esercitare un forte potere e di imporre loro delle decisioni...in piu' c'e' il gruppo di sheriam che cerca un terzo candidato...aggiungiamoci che tutta la torre,a parte romanda che era in rititro, ancora ricorda una novizia sempre pronta ad obbedire ad ogni piu' piccolo ordine e il quadro e' completo.

Anch'io come Gareth sono perplessa sulla scelta di Ewgene....ne potevano scegliere tante altre che si trovano a Salidar!
Tra parentesi da cosa deducono che Ewgene sia persona malleabile?!?!?! Fino ad ora è sembrato proprio l'opposto!!! La prima camminatrice da anni....molto forte....addestrata dalle Sapienti Aiel...ecc ecc.
Mi spiace ma non trovo valida questa motivazione.
Ripeto Siuan&Leane non me la raccontano giusta....neanche in questa situazione!

loro non lo sanno come è essere addestrate dalle Sapienti...

secondo te, loro possono pensare che sia peggio della Torre Bianca???

io credo proprio di no...

Inoltre è stata scelta per la propria forza nel Potere.

Una qualsiasi non andava bene.

Sicuramente Siuan e Leane vogliono continuare a tirare almeno alcuni dei fili della vita di Salidar ,ma per tutti i motivi che sono stati detti prima la scelta era limitata a 3 persone o pochissime di piu' massimo un altro paio...
E queste 3 persone sono Romanda, Lelaine e appunto Egwene di cui l'unico ricordo che tutti hanno e' quello di novizia dagli occhi sgranati...

si Egwene per tutte loro era una campagnola giunta dal posto più improbabile...

ste babbe di aes sedai...

Le Aes Sedai...almeno quelle che vanno nel tel'arand'riod si sono rese conto che le Sapienti non sono proprio delle personcine che si riesce a manipolare!
Quindi hanno preso una delle tre donne più forti e credono di manipolarla! Vabbè io queste Aes Sedai non le capirò mai!

si ma una cosa è sapere che le sapienti aiel non sono facili da manipolare? (quale Aiel lo è)

Una cosa è pensare che in così poco tempo lo sia diventata ance Egwene
(che era già una capatosta da prima).

Credo che Sheriam ha proposto Egwene al Consiglio delle Adunanti proprio per dare l'illusione a Romanda e Lelaine di poterla manipolare, mentre Sheriam e' piu' consapevole del fatto che Egwene non e' poi cosi' manipolabile e credo anche che gli intenti di Sheriam siano di appoggiare Rand.....

Comunque, l'elezione dell'Amyrlin Seat era fondamentale a livello politico per contrastare la "falsa" Amyrlin Elaida, per poter imporre il potere della Torre Bianca sulle nazioni e sui governi e per mostrare all'esterno un'immagine di compattezza.

Egwene in quanto a forza e' superiore alla stessa Sheriam e a Myrelle (nonche' alla (s)quietata Siuan), non era presente a Tar Valon durante la deposizione di Siuan e non e' stata mai presente a Salidar (per cui non ha mai avuto contatti con le 3 esponenti delle 3 fazioni: Sheriam, Romanda e Lelaine) per cui, secondo me, era la candidata ideale.

E bravo Shai!

Finalmente qualcuno che fa girare le rotele!

E' vero che si capiva che prima o poi Egwene sarebbe diventata Amyrlin, ma pensavo sarebbe successo fra parecchio tempo!!! Sono rimasta scioccata a vederla eletta da Ammessa !!! Cmq oltre a tutte le ragioni che avete elencato penso si aggiunga il fatto che, essendo dello stesso villaggio di Rand e conoscendolo dall'infanzia, il gruppo di Sheriam pensa che Egwene possa avere un maggior ascendente sul Drago Rinato più di qualunqe altra Aes Sedai

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Scritto da: Marguerida 13/01/2006 10.31
Cmq oltre a tutte le ragioni che avete elencato penso si aggiunga il fatto che, essendo dello stesso villaggio di Rand e conoscendolo dall'infanzia, il gruppo di Sheriam pensa che Egwene possa avere un maggior ascendente sul Drago Rinato più di qualunqe altra Aes Sedai

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come non essere d'accordo, peccato che ultimamente i loro rapporti non siano stati cosi idiliaci...e poi davvero sheriam crede che rand possa cadere in un simile tranello???

Egwene è la persona giusta perchè al di là della forza nel potere, trovo che abbia un modo più sensato di ragionare e di agire. L'istruzione ricevuta dalle aiel le ha donato un'apertura mentale che non trovo neanche in Elayne e Nyn (che a volte le trovo un po' infantili). Devo dire anche che il salto di qualità Egwene l'ha compiuto quando ha rivelato tutte quelle verità alle sapienti aiel, con annesse tutte le punizioni...........e da allora ha una marcia in più rispetto a tutte le altre (tranne Aviendha forse, con la quale la considero alla pari)

[Modificato da fedepasche 11/02/2006 0.59]

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Per quanto riguarda le spiegazioni "logiche" sul perche' proprio Egwene: beh non e' che ci fossero molte altre possibilita' ricordiamoci che serviva una persona forte nel potere,e questo limita moltissimo il campo, una persona che non fosse stata coinvolta nella rottura della torre, e anche questo limita ulteriormente la scelta, inoltre a Salidar come ha detto Drago ci sono due gruppi di potere contrapposti dei quali nessuno era in grado di prevalere sull'altro...e ne' Lelaine ne' Romanda avrebbero permesso di essere scavalcate da qualche appartenente alla propria fazione e tantomeno avrebbero ceduto il proprio posto di Amyrlin a una sorella in grado di esercitare un forte potere e di imporre loro delle decisioni...in piu' c'e' il gruppo di sheriam che cerca un terzo candidato...aggiungiamoci che tutta la torre,a parte romanda che era in rititro, ancora ricorda una novizia sempre pronta ad obbedire ad ogni piu' piccolo ordine e il quadro e' completo.

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Credo che Sheriam ha proposto Egwene al Consiglio delle Adunanti proprio per dare l'illusione a Romanda e Lelaine di poterla manipolare, mentre Sheriam e' piu' consapevole del fatto che Egwene non e' poi cosi' manipolabile e credo anche che gli intenti di Sheriam siano di appoggiare Rand.....
Comunque, l'elezione dell'Amyrlin Seat era fondamentale a livello politico per contrastare la "falsa" Amyrlin Elaida, per poter imporre il potere della Torre Bianca sulle nazioni e sui governi e per mostrare all'esterno un'immagine di compattezza.
Egwene in quanto a forza e' superiore alla stessa Sheriam e a Myrelle (nonche' alla (s)quietata Siuan), non era presente a Tar Valon durante la deposizione di Siuan e non e' stata mai presente a Salidar (per cui non ha mai avuto contatti con le 3 esponenti delle 3 fazioni: Sheriam, Romanda e Lelaine) per cui, secondo me, era la candidata ideale.

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E' vero che si capiva che prima o poi Egwene sarebbe diventata Amyrlin, ma pensavo sarebbe successo fra parecchio tempo!!! Sono rimasta scioccata a vederla eletta da Ammessa !!! Cmq oltre a tutte le ragioni che avete elencato penso si aggiunga il fatto che, essendo dello stesso villaggio di Rand e conoscendolo dall'infanzia, il gruppo di Sheriam pensa che Egwene possa avere un maggior ascendente sul Drago Rinato più di qualunqe altra Aes Sedai

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tutte queste motivazioni sono sicuramente giuste, logiche e condivisibili ma secondo me non bastano e Jordan qua ha perso un’occasione per dar prova della sua capacità di scrittore. Infatti è una cosa assolutamente inusitata, che va al di là di regole millenarie, che venga eletta come Amyrlin una semplice ammessa di diciannove anni, e tra l’altro eletta eludendo la legge, girando attorno alle regole di elezione, cioè in pratica approfittando di un vuoto legislativo. Una elezione del genere rasenta la farsa se non è sostenuta da motivazioni chiare e condivisibili da chi la compie e se soprattutto non viene spiegata e divulgata chiaramente di fronte all’opinione pubblica, soprattutto in un momento così delicato come la guerra civile tra due fazioni di Aes Sedai.
Visto che c’è Siuan dietro la scelta di Egwene a Jordan bastava tirar fuori una profezia segreta, conosciuta magari dalla precedente Amyrlin, in cui si diceva che la torre sarebbe stata riunita e guidata nell’ultima battaglia da una camminatrice dei sogni, da una che non aveva mai indossato lo scialle...questo secondo me avrebbe perlomeno costituito delle basi più solide per una scelta così fuori dalle regole, almeno per convincere il gruppo di Sheriam o le adunanti...
insomma o così o in un'altra maniera Jordan avrebbe dovuto tirar fuori un espediente molto convincente per gettare delle basi più solide verso un tipo di elezione così al di là delle regole...peccato

[Modificato da -kay- 18/09/2006 14.50]

Usare sempre la 'scusa' della profezia non mi pare granche valido... ce ne sono a decimigliaia di senza scialle,
e le sue capacità di Dreamwalker vengono abbastanza sminuite, soprattutto quelle profetiche.

Ma tralasciando questo, il piano della Piccola Torre era molto semplice:

- eleggiamo un fantoccio così ci mostriamo unite.
- eleggiamo un fantoccio che possiamo sacrificare in caso di bisogno e riunire la Torre, cosa per molte più importante di tutto.
- eleggiamo un fantoccio che in quanto tale ci permette di fare i nostri porci comodi.

insomma le motivazioni son tante. Per Jordan l'elezione doveva essere poco credibile, tanto
- Ammmesse e novizie non si pongono domande non ne hanno solitamente nè l'occasione nè il tempo.
- Le Aes Sedai sono imbrigliate nel loro gioco di potere, sanno che dietro c'è un fantoccio e dietro la Hall.
- Amyrlin fantocce ce ne sono state parecchie, ne da pure diversi esempi.

La strardinarietà della cosa sta proprio nella scelta impossibile, mettere una profezia l'avrebbe resa possibile in potenza.

Preferisco così. Inaspettata.

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Scritto da: =Kalel= 04/12/2005 14.34

In effetti che Egwene sarebbe diventata Amyrlin lo si capiva da tempo grazie a tutta una serie di visioni ,la prima delle quali mi pare sia Min che dice di vedere una fiamma bianca su Egwene ed era solo il 2 libro
poi abbiamo la visione di Perrin in tel'aran'rhiod non ricordo in che libro forse il 3:vede delle donne che si inginocchiano a Egwene fra cui Nyn e Elayne.
Quindi in effetti per me la sorpresa e' stata che sia divenuta Amyrlin gia' nel libro6 ,ma ormai il suo destino era segnato da tempo.

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e poi quando passa nell'arco (non so come meglio definirlo) per diventare Ammessa si vede Amyrlin, ansi dice testualmente alla sua Custode di non aver mai impugnato la verga dei guramenti...

tenendo presente il carattere dei "campagnoli" dei Fiumi Gemelli...non so perchè... non credo si dimostrerà così semlice da manovrare come credono...

A me sembra molto logica come cosa, almeno dal punto di vista di queste Aes Sedai che appaiono ogni momento più ingenue (un mito che si sfrangia). Egwene ha molti punti a favore:
- è amica del Drago Rinato
- è un ponte con le Sapienti
- è molto potente
- è neutra non avendo nemmeno ancora scelto un'Ajah
- è semisconosciuta agli occhi di Elayda, che avrebbe potuto reagire peggio contro una Sorella sua pari
- è manovrabile e non avrà mai il coraggio di agire di testa propria vista l'inesperienza(secondo loro)
- è un buon capo espiatorio buono a tutti gli usi

Sono convinta che Siuan abbia forzato su questi ultimi punti per portare le Adunanti a sceglierla, fino al quinto libro pensavo che ci sarebbe stato anche lo zampino di Moiraine nella sua elezione, ma ora dubito. Siuan stessa cmq credo sia meno illusa

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Scritto da: Mercutia 02/05/2007 11.34
A me sembra molto logica come cosa, almeno dal punto di vista di queste Aes Sedai che appaiono ogni momento più ingenue (un mito che si sfrangia). Egwene ha molti punti a favore:
- è amica del Drago Rinato
- è un ponte con le Sapienti
- è molto potente
- è neutra non avendo nemmeno ancora scelto un'Ajah
- è semisconosciuta agli occhi di Elayda, che avrebbe potuto reagire peggio contro una Sorella sua pari
- è manovrabile e non avrà mai il coraggio di agire di testa propria vista l'inesperienza(secondo loro)
- è un buon capo espiatorio buono a tutti gli usi

Sono convinta che Siuan abbia forzato su questi ultimi punti per portare le Adunanti a sceglierla, fino al quinto libro pensavo che ci sarebbe stato anche lo zampino di Moiraine nella sua elezione, ma ora dubito. Siuan stessa cmq credo sia meno illusa

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C'è probabilmente un'altra ragione per cui è stata scelta Egwene, che rivelerà Elaida più avanti..
...una certa legge della Torre contro chi si dichiara Amyrlin senza diritto...


nihilim

veramente bel capitolo con l'elezione ufficiale a amrylin seat di egwene...
che dire sui motivi della scelta...mi trovo perfettamente d'accordo con quanto detto da mercutia,credo che siano i motivi che hanno spinto sheriam e company su questa direzione,anche se sospetto che siuan e leane abbiano spinto per altri motivi...

Egwene ha fatto proprio un salto di qualità! Sembra che improvvisamente l'effetto dell'addestramento Aiel si mostri completamente in pochi capitoli!
La sua elezione è il capolavoro di ingenuità delle Aes Sedai, ma sono parzialmente giustificate dal fatto che anche loro non sanno cosa è accaduto a Egwene in questi ultimi anni...

Rileggendo L'occhio del mondo ho notato che Jordan lancia l'idea di Egwene futura Amyrlin Seat già all'inizio della saga.

Il capitolo 12 (La traversata del Taren) si chiude così:

"...Puoi arrivare lontano. Forse perfino all'Amyrlin Seat, se studi duramente e se ti impegni a fondo."

Parla Moiraine dopo aver testato Egwene.

Mat Cauthon, 23/07/2009 21.23:

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Rileggendo L'occhio del mondo ho notato che Jordan lancia l'idea di Egwene futura Amyrlin Seat già all'inizio della saga.

Il capitolo 12 (La traversata del Taren) si chiude così:

"...Puoi arrivare lontano. Forse perfino all'Amyrlin Seat, se studi duramente e se ti impegni a fondo."

Parla Moiraine dopo aver testato Egwene.

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hai perfettamente ragione!anch'io l'ho notato quando l'ho riletto poco tempo fà e mi ha strappato un sorriso!