Libro VIII cap 12 : New Alliances (Nuove Alleanze)

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Pagine: [1], 2, 3
Alcarcalimon
00martedì 23 maggio 2006 18:12
Graendal sta falsificando delle lettere quando nella stanza compaiono Moghedien e Cyndane. Quest'ultima più forte di lei nel potere. Moghedien la informa che Moridin è stato nominato Nae'blis e la invita a servirlo. La reitta si rifiuta di crederle fino a quanto non viene schermata da Shaidar Haran.
A Cairhien assistiamo all'incontro tra Cadsuane e Sorilea. Le due si impegnano ad insegnare a Rand a ridere e a piangere. Sorilea mostra a Cadsuane come viaggiare.
nihilim
00lunedì 9 ottobre 2006 11:18
La prima domanda è ovvia: chi è Cyndane?

Il primo sospetto è che sia Lanfear...
L'indizio che me lo fa pensare è che è molto forte, più forte di Graendal, e per sua stessa ammissione pochissime donne erano più forti di lei...
E Lanfear era la donna più forte con il Potere...

Certo il fatto che non la riconosca vorrebbe dire che ha un altro corpo, e quindi che era morta e ora è tornata in vita...
Questo mi piace poco, perché comporterebbe che anche Moiraine è morta, e la cosa non coincide con altri indizi raccolti fino ad ora.
Potrebbe essere un nuovo personaggio....

Comunque penso che sia quella legata all'altro mind trap che ha Moridin.

Altra cosa interessante: Shaidar Haran usa il True Power, perché Graendal non lo percepisce quando la scherma...


Il capitolo poi finisce con l'alleanza fra Sorilea e Cadsuane.
Il loro intento è rendere più umano Rand, perché sta perdendo la sua umanità, e questo non è bene.
Non è una cosa da poco pensando a cosa sarà l'Ultima Battaglia... Rand potrebbe diventare lui stesso il nuovo Tenebroso...

E Sorilea insegna il Travelling a Cadsuane: ma lei da chi l'ha imparato?

Bel capitolo...


nihilim

[Modificato da nihilim 09/10/2006 11.43]

DragoRinato
00lunedì 9 ottobre 2006 12:47
a Sorilea l'ha insegnato Egwene, come ha tutte le altre wise one che l'hanno istruita.
nihilim
00lunedì 9 ottobre 2006 14:10
Re:

Scritto da: DragoRinato 09/10/2006 12.47
a Sorilea l'ha insegnato Egwene, come ha tutte le altre wise one che l'hanno istruita.




Mhhhh, e quando?

Lei ha aperto la prima porta di fronte a Moghedien, perché quello che ha usato per tornare a Salidar non era Travelling, ma l'entrare nel mondo dei sogni fisicamente...


nihilim
DragoRinato
00lunedì 9 ottobre 2006 14:30
se non ricordo male l'ha fatto via sogno... dovrei controllare...

Garyon
00lunedì 30 ottobre 2006 17:27
bel capitolo davvero...tornando a Cyndane...beh io penso sia davvero Lanfear...nihlim ha detto parecchie cose giuste ma la cosa che alla fine punta usl fatto che sia una dei Reietti è il suo nome...Last chance..ultima possibilità...quindi deve essere qualcuno che in passato di possibilità deve averne avute...e anche tante...
-kay-
00lunedì 30 ottobre 2006 20:54

se non ricordo male l'ha fatto via sogno...



esatto, l'ha fatto per ripagarle degli insegnamenti ricevuti, mi pare fosse o Elayne o Nynaeve la prima a formulare questa ipotesi, su come le sapienti avessero imparato traveling
-kay-
00mercoledì 13 giugno 2007 23:55


di questo capitolo vorrei sottolineare anche un'altro aspetto: il primo duello diretto tra alcuni reietti!
E Graendal ne uscirebbe vincitrice se non ci fosse l'intervento di Shaidar Haran!

Volevo far notare che nessuno cerca di schermare nessuno!

Graendal ha il piccolo anello angreal, ma le altre sono in due ed una è più forte di lei, perciò al massimo riuscirebbe a schermarne una sola, non entrambe

Graendal invece sta già abbracciando Saidar, perciò le altre due potrebbero forse schermarla, nonostante l'angreal, solo legandosi (ma di sicuro nessuna delle due sarebbe disposta a legarsi all'altra)

La reazione di Graendal è indice di notevole perspicacia, quando Mogh oscura la stanza, Graendal le abbaglia e poi con una rapida tessitura di compulsione le rende docili come agnellini. A scusare la magra figura di Mogh e Cyndane ci può essere forse la situazione in cui si trovano, con Moridin che ha appena finito di "massaggiare" le loro anime...
nihilim
00giovedì 14 giugno 2007 10:34
Direi che avere a che fare con una Mind Trap può essere un tantino stressante... [SM=x494540]


nihilim
XWP
00mercoledì 27 giugno 2007 11:10
In effetti la pronta rezione di Graendal mi ha stupito in positivo! Sto cominciando seriamente a rivalutarla! Non credevo sarebbe stata capace di prevalere sulle altre due..mi ha sempre dato una sensazione di indolenza(forse anche voluta) e poi, invece, ti stupisce con queste mosse! Grande Graendal!
Shaidar
00lunedì 12 novembre 2007 01:28
Fantastica come al solito la parte sui Reietti! Anche io penso che Cyndane sia qualche vecchia conoscenza...anche se poi viene fuori il mio amato/odiato personaggio, che in un secondo mette sempre d'accordo tutti... [SM=x494605]

Cadsuane ha forse qualche segreto di troppo che potrebbe compromettere la sua alleanza con Sorilea...
Staremo a vedere...
nihilim
00lunedì 12 novembre 2007 08:16
Re:
Shaidar, 12/11/2007 1.28:


Cadsuane ha forse qualche segreto di troppo che potrebbe compromettere la sua alleanza con Sorilea...
Staremo a vedere...




Il fatto è che, pur avendo trovato un punto di alleanza, hanno comunque obiettivi diversi...

Ma potrebbero comunque portare ad una conclusione comune...


Non si può far altro che spettare!



nihilim
Mordeth
00mercoledì 14 novembre 2007 18:25
uhmmm a me cyndane ha subito ricordato lanfear...non so perchè forse per il comportamento o non so cos'altro ma ho pensato subito alla figlia della notte...chiaramente è solo una sensazione poi si vedrà(spero) in futuro...
Interessantissimo lo scontro tra reietti e preoccupante il potere che ormai sta acquisendo moridin....sarà un bel problema da risolvere!
Alleanza Cadsuane-Sorilea:l'unica cosa che mi viene da dire è povero Rand!!!preso tra quelle due!non è affatto una bella situazione!
Mercutia
00lunedì 19 novembre 2007 14:39
Anche io ho pensato che Cyndanne potrebbe essere Lanfear, ma non mi piace per niente la seconda parte del ragionamento di Nil!!! Dai, ci saranno altri motivi per cambiarle il corpo oltre la morte!

L'incotro tra Sorilea e Cadsuane era una delle scene che attendevo con ansia! Meravigliose! Stupendo il loro obiettivo!
Cadsuane però poteva risparmiarsi quell'infelice commento su Moiriane! Metterla allo stesso piano di Alanna ed Elaida!!!! [SM=x494571]
Enchanted Land
00domenica 25 novembre 2007 16:11
Ora che mi ci fate pensare Cyndane potrebbe veramente essere Lanfear...
se non sbaglio potrebbe forse essere anche una tra osan'gar e aran'gar no? uno di questi due personaggi si trova con Egwene ma l'altro non è ancora stato inserito giusto??? ho una piccola incertezza... [SM=x494546]

Ho rivalutato alla grande Graendal, in questo capitolo è stata strepitosa!
L'accordo tra Cadsuane e Sorilea potrebbe essere positivo,staremo a vedere...
Mordeth
00domenica 25 novembre 2007 19:56

Enchanted Land 25/11/2007 16.11
Ora che mi ci fate pensare Cyndane potrebbe veramente essere Lanfear...
se non sbaglio potrebbe forse essere anche una tra osan'gar e aran'gar no? uno di questi due personaggi si trova con Egwene ma l'altro non è ancora stato inserito giusto??? ho una piccola incertezza...


sinceramente neanch'io ricordo se si sia ancora parlato di osan'gar anche se mi sembra di no [SM=x494583] però se non erro è un uomo quindi non credo possa essere cyndane...
per quanto riguarda aran'gar sinceramente non credo che neanche lei sia cyndane...da quella breve descrizione che [SM=x494609] ha fatto di quest'ultima unita hai commenti di graendal mi sembrano persone diverse....
Shaidar
00lunedì 26 novembre 2007 00:30
Premetto che ne so quanto voi, la mia è solo una supposizione, ma su osan'gar ho idea che ce lo abbiamo sotto il naso ma non sappiamo che è lui... [SM=x494534]
-kay-
00lunedì 26 novembre 2007 12:03
Osan'gar è un reietto reincarnato, un uomo capace di incanalare, a questo punto del racconto si sa solo questo di lui oltre al fatto che nell'epoca leggenderia aveva creato i trolloc (come detto nel Prologo di Lord of Caos): tutto questo lo fa identificare con Aginor

Aran'gar si presenta a Delana nel capitolo 30 di Lord of Caos ed a sto punto del racconto sappiamo che è un reietto uomo incarnato nel corpo di una donna bellissima e che però incanala ancora saidin (dai commenti su di lui/lei fatti nel Prologo di Lord of Caos si potrebbe dedurre che sia Bal'thamel)

bisognerà attendere il prox libri per avere conferma sull'identità di Cyndane/ultima chance!

comunque a questo punto si possono eslcudere come reietti rincarnati: Bel'al e Rhavin perché eliminati dal fuoco malefico, e Asmodean, dal commento fatto dal Tenebroso sempre nel prologo di Lord of Caos.

restano Ishamael e Lanfear tra quelli "scomparsi"...a questo punto del racconto abbiamo dunque quattro nuovi reitti: Osan'gar, Aran'gar, Moridin (proclameto Nae'blis e che ha in mano 2 dico 2 courosovra/trappole mentali, di cui una si sa che è quella di Moghedien) e Cyndane, a voi la scelta su chi sia chi......
Mercutia
00lunedì 26 novembre 2007 13:53
Enchanted Land, 25/11/2007 16.11:

Ora che mi ci fate pensare Cyndane potrebbe veramente essere Lanfear...
se non sbaglio potrebbe forse essere anche una tra osan'gar e aran'gar no?



Che io ricordi osan'gar e aran'gar sono stati "reincarnati" insieme e i loro corpi mi sembra di ricordare che fossero il primo maschile e il secondo femminile, con grande incazzatura da parte di aran'gar, neo Halima.
Quindi non credo proprio che Osan sia Cyndane.

Ma non ho capito Kay: Moridin non è una nuova creatura? Vuoi dire che è uno dei Reitti... promosso? Ish? [SM=x494532]
-kay-
00lunedì 26 novembre 2007 14:08


io non dico nulla...anche perchè non mi pare venga confermato mai...ma secondo te...a rigor di logica, è possibile che un reietto tutto bello nuovo e giovane diventi subito Nae'blis (o come cavolo si scrive???) e poi ancora il Tenebroso reincarna tutti gli altri Reietti e non ... lui ? mi sembrerebbe improbabile...e poi nel prologo del Sentiero dei Pugnali...i commenti che Moridin fa...ricordano molto quelli di un certo altro personaggio...o no? [SM=x494635]
Mercutia
00lunedì 26 novembre 2007 14:15
-kay-, 26/11/2007 14.08:



io non dico nulla...anche perchè non mi pare venga confermato mai...ma secondo te...a rigor di logica, è possibile che un reietto tutto bello nuovo e giovane diventi subito Nae'blis (o come cavolo si scrive???) e poi ancora il Tenebroso reincarna tutti gli altri Reietti e non ... lui ? mi sembrerebbe improbabile...e poi nel prologo del Sentiero dei Pugnali...i commenti che Moridin fa...ricordano molto quelli di un certo altro personaggio...o no? [SM=x494635]




è che il Sommo non mi sembra molto indulgente e nessuno dei Reietti visti finora mi pareva avesse fatto qualcosa di tanto lodevole da meritarsi la promozione... mmm [SM=x494564] ci penserò sù
-kay-
00lunedì 26 novembre 2007 14:47

nessuno dei Reietti visti finora mi pareva avesse fatto qualcosa di tanto lodevole da meritarsi la promozione.



beh Ishi era l'unico Reietto non completamente imprigionato a Shayol Ghul, perciò per tremila anni ha incarnato l'Ombra e guidato gli Amici delle Tenebre, a lui si devono le Guerre Trollocs e la fine delle Dieci Nazioni, la caduta di Arthur Hawkings ed il crollo del suo impero, la nascita dell'impero Seanchan, la fondazione dell'Ajah Nera e mille altri eventi minori. Inoltre all'inizio della saga cerca di portare in tutti i modi Rand nell'Ombra...piuttosto che combatterlo ...(magari riguardati il commento di Moridin all'inizio del libro)
Mercutia
00lunedì 26 novembre 2007 14:50
-kay-, 26/11/2007 14.47:


nessuno dei Reietti visti finora mi pareva avesse fatto qualcosa di tanto lodevole da meritarsi la promozione.



beh Ishi era l'unico Reietto non completamente imprigionato a Shayol Ghul, perciò per tremila anni ha incarnato l'Ombra e guidato gli Amici delle Tenebre, a lui si devono le Guerre Trollocs e la fine delle Dieci Nazioni, la caduta di Arthur Hawkings ed il crollo del suo impero, la nascita dell'impero Seanchan, la fondazione dell'Ajah Nera e mille altri eventi minori. Inoltre all'inizio della saga cerca di portare in tutti i modi Rand nell'Ombra...piuttosto che combatterlo ...(magari riguardati il commento di Moridin all'inizio del libro)




[SM=x494544] e dove mi sono clamorosamente persa tutto ciò??? [SM=x494544]
-kay-
00lunedì 26 novembre 2007 16:17
facendo 1+1 sono notizie che si deducono dalla Guida (e solo in minima parte leggendo i libri). Se lo ritieni spoileorso modifico/nascondo il mio messaggio sopra...scusa perchè a volte io proprio non mi rendo conto e do per scontate cose che per altri non lo sono...

comunque Moridin "pensa" come uno che viene dall'epoca leggendaria, ad esempio nei primi capitoli del Sentiero, quando osserva Nyn, Elayne & company scappare con la Coppa dei venti
Mercutia
00lunedì 26 novembre 2007 16:20
-kay-, 26/11/2007 16.17:

facendo 1+1 sono notizie che si deducono dalla Guida (e solo in minima parte leggendo i libri). Se lo ritieni spoileorso modifico/nascondo il mio messaggio sopra...scusa perchè a volte io proprio non mi rendo conto e do per scontate cose che per altri non lo sono...

comunque Moridin "pensa" come uno che viene dall'epoca leggendaria, ad esempio nei primi capitoli del Sentiero, quando osserva Nyn, Elayne & company scappare con la Coppa dei venti




Ah ecco... la guida non l'ho letta... quanto ai suoi riferimenti all'Epoca Leggendaria si, in effetti ne fa parecchi, però bo... pensavo a qualcosa di diverso
A questo punto 2+2 fa decisamente 4
nihilim
00lunedì 26 novembre 2007 16:26
Comunque molte delle info che ti ha dato kay si trovano qua e là per la saga. Direi che non ha spoilerato...
La guida secondo me, più che aggiungere molti fatti, li chiarifica.

nihilim
Mordeth
00lunedì 26 novembre 2007 20:16

io non dico nulla...anche perchè non mi pare venga confermato mai...ma secondo te...a rigor di logica, è possibile che un reietto tutto bello nuovo e giovane diventi subito Nae'blis (o come cavolo si scrive???) e poi ancora il Tenebroso reincarna tutti gli altri Reietti e non ... lui ? mi sembrerebbe improbabile...e poi nel prologo del Sentiero dei Pugnali...i commenti che Moridin fa...ricordano molto quelli di un certo altro personaggio...o no?


Sono d'accordissimo!!!!anche a me ha ricordato subito un certo personaggio!
Enchanted Land
00domenica 20 gennaio 2008 20:55
Riprendo la discussione che stava degenerando in spoiler clamorosi nella sezione del libro V capitolo 52 "scelte", solo per dire una cosa...

Ragionando mi sono convinto che Cyndane sia Lanfear e la cosa mi ha ferito assai... Amavo Lanfear fino alla follia [SM=x494549] ([SM=x494549] [SM=x494549]) e il pensiero che la sua magnificenza sia stata tramutata nel corpo di una graziosa fanciulla dagli occhi cerulei mi uccide... Mi resta solo la patetica illusione che il mio ragionamento sia errato, e solo il tempo saprà rispondermi...
Ora spero solo in Moraine... che almeno lei ritorni... [SM=x494578] [SM=x494578] [SM=x494578]
Mordeth
00lunedì 4 febbraio 2008 14:47

XWP
In effetti la pronta rezione di Graendal mi ha stupito in positivo! Sto cominciando seriamente a rivalutarla! Non credevo sarebbe stata capace di prevalere sulle altre due..mi ha sempre dato una sensazione di indolenza(forse anche voluta) e poi, invece, ti stupisce con queste mosse! Grande Graendal!



Stavo pensando che è comunque significativo il fatto che sia l'unica sopravissuta dell'accordo tra reietti fatto nel prologo del 5...insomma vorrà pur dire qualcosa di Graendal!
nihilim
00giovedì 21 febbraio 2008 19:33
Alcune cosette: Moggy e Cyndane vestono con i colori di Moridin: roos e nero.


Una cosa che reputo importante: Caduane dice che un eventuale vittori di Rand nell'Ultima Battaglia, già adesso, considerando com'è diventato Rand, potrebbe avere risultati disastrosi...


Beh, mi è venuto inmento che forse potrebbe essere uno dei motivi per cui Moridin ha aiutato Rand a Shadar Logoth.

In pratica, visto tutto ciò che è successo (Reietti morti, ecc), e visto che Rand già potrebbe rendere la vittoria della Luce una sconfitta, forse progetta proprio di far arrivare Rand così conciato all'Ultima Battaglia per poi sfruttarlo in qualche modo!


nihilim
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