Libro XII Cap 36 - La morte di Tuon

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Siswai'aman
00martedì 27 ottobre 2009 21:32
The Death of Tuon
Ecco un breve riassunto

POV di Mat

Verin gli racconta le sue vicissitudini (gli da anche notizie di Rand e di come abbia ripulito saidin) e di come il suo potere da ta’veren l’abbia “costretta” a raggiungerlo contro la sua volontà così lontano. Verin gli dice come abbia ricevuto il suo ritratto da un Darkfriend e di come ora sia ancora più in pericolo di prima e si offre di portarlo a Caemlyn via Viaggio purchè lui acconsenta a pagare un prezzo. Ovvero a prendere da lei una busta aspettare dieci giorni dalla la sua partenza e se non sarà tornata aprirla e seguire le istruzioni contenutevi. Mat si rifiuta ma accetta di aspettare un mese il suo ritorno e poi nel caso aprire o bruciare la lettera e i due si accordano.

POV di Tuon

Tuon si è proclamata Imperatrice e d’ora innanzi si farà chiamare Fortuona. Saluta i soldati in partenza per il raid, in particolare i Bloodknives cinque membri di elite dei Pugni del Cielo il cui compito nei raid è rimanere indietro dopo che la forza principale è ripartita e, grazie a degli anelli ter’angreal che garantiscono loro l’invisibilità in cambio della vita ridotta a pochi giorni, assassinare quanti più nemici possibile. Fortuona osserva i soldati partire e commenta su come possano aver scatenato su di loro l’ira di un avversario mortale.

-kay-
00mercoledì 28 ottobre 2009 09:33


avete ipotesi sulla lettera di Verin a Mat? conterrà le stesse rivelazioni del capitolo 39, o nuove cose, che riguardano proprio Mat???
Siswai'aman
00mercoledì 28 ottobre 2009 11:25
Secondo me cose che rigurdano solo Mat

Un dettaglio che mi era dinenticato di accennare è che quando Verin da la lettera a Mat la tira fuori da una borsa piena di lettere del genere. Quindi le istruzioni di Verin in quella lettera nel caso la bruci non verranno perse perchè ne avrà dato copie a mezzo mondo e inoltre ci saranno delle altre istruzioni specifiche per molti altri personaggi per me

Ma quanto è avanti questa donna [SM=x494544] ! si dimostra (come si è sempre sospettato) una dei personaggi più fighi della storia.

Messer Lupo
00domenica 15 novembre 2009 16:51
Quando ho iniziato a leggere il libro vedere il nome di questo capitolo mi ha generato una bella scarica di paura, ero arrivato ad apprezzare troppo i capitoli su Tuon.

Per fortuna ho tenuto a freno la curiosità ed ho resistito dal correre fino a questo capitolo u.u
Mordeth
00mercoledì 18 novembre 2009 15:01
Beh,che dire...Dove c'è Verin rimangono sempre mille domande a cui non si sà dare risposte,ed anche questa volta non si smentisce...

ForTUONa ha capito che se il Drago si [SM=x494572] potrebbero avere qualche problemino,ma vabbè...
E' partito il raid contro Tar Valon,e mi sà che vedremo uno scontro epico... [SM=x494568]
nihilim
00venerdì 20 novembre 2009 20:26
Nn ho idea del contnuto della lettera, e il fatto che ne abbiam omolte altre non fa che aumentare l'alone dimistero che la circonda.


Notevoli i ter'angreal che aumentano forza e abilità , ma accorciano la vita.




nihilim
-The O-
00venerdì 20 novembre 2009 23:12
Re:
nihilim, 20/11/2009 20.26:

Nn ho idea del contnuto della lettera, e il fatto che ne abbiam omolte altre non fa che aumentare l'alone dimistero che la circonda.


Notevoli i ter'angreal che aumentano forza e abilità , ma accorciano la vita.




nihilim



carino anche il fatto che permettono di nascondersi nelle ombre...sta cosa fa pensare ai myrddraal!
nae blis
00lunedì 23 novembre 2009 21:27
Secondo me nella lettera c'è scritto che deve aspettare per 30 giorni a Caemlyn [SM=x494540]
Swami Holanwanda
00martedì 24 novembre 2009 08:41
Sono fermo nella rilettura, per cui sul capitolo posso solo dire:
1) gran citazione dei Carmina Burana (Fortuna Imperatrix Mundi)
2) e` proprio vero ora, Mat e` stato baciato dalla Fortu(o)na [SM=x494587]
-The O-
00martedì 24 novembre 2009 09:38
Re:
Swami Holanwanda, 24/11/2009 8.41:

Sono fermo nella rilettura, per cui sul capitolo posso solo dire:
1) gran citazione dei Carmina Burana (Fortuna Imperatrix Mundi)
2) e` proprio vero ora, Mat e` stato baciato dalla Fortu(o)na [SM=x494587]




ma LOL! (cmq Fortuona è abbastanza osceno come nome! [SM=x494528] )
XWP
00lunedì 30 novembre 2009 14:17
Concordo sul fatto che il nome Fortuona è terribile..in italiano è veramente cacofonico! E tema che la piccola Tuon sia consapevole di aver fatto una boiata a rifiutare l'offerta di Rand!

Per quanto riguarda il suo consorte, beh darei non so cosa per sapere cosa diavolo ha scritto Verin! Di sicuro qualcosa riguardante nello specifico Mat!

Una curiosità: ma Mat lo sa che le sorelle sono novizie Aes Sedai?









Mordeth
00lunedì 30 novembre 2009 15:34
Re:
XWP, 30/11/2009 14.17:



Una curiosità: ma Mat lo sa che le sorelle sono novizie Aes Sedai?







Se intendi le sue sorelle (di Mat) sì,mi pare che glielo dica Rand nel libro 6 se non sbaglio...
-kay-
00lunedì 30 novembre 2009 16:00
però mi pare che la sorella di Mat che fa la novizia sia solo una: Bode
Mordeth
00lunedì 30 novembre 2009 16:53
-kay-, 30/11/2009 16.00:

però mi pare che la sorella di Mat che fa la novizia sia solo una: Bode




sì sì,è solo Bode! [SM=x494523]
Nym93
00sabato 26 dicembre 2009 16:06
Re: Re:
Mordeth, 30/11/2009 15.34:




Se intendi le sue sorelle (di Mat) sì,mi pare che glielo dica Rand nel libro 6 se non sbaglio...




no, nel 6 Rand viene a conoscenza che Bode ed altre ragazze dei fiumi gemelli sono novizie, in compagnia di alanna e verin
Mordeth
00sabato 26 dicembre 2009 16:23
Sì,ma se non erro quando và da Mat a chiedergli di raggiungere Salidar riferisce anche della sorella... [SM=x494535]
cane_di_pietra
00martedì 29 dicembre 2009 15:18
verin è sempre più un punto di domanda...perchè un darkfriend l'ha scambiata per una di loro?!?...Verin è uno dei personaggi che meno di tutti riesco ad inquadrare!

Tuon (mi rifiuto di chiamarla col suo nome da imperatrice perchè è veramente orribile!!!!! [SM=x494572] ) fa quasi tenerezza quando dice:
"We have changed everything," Fortuona said softly. "General Gal-gan is wrong; this will not give the Dragon Reborn a worse bargaining position. It will turn him against us."
"And was he not against us before?" Selucia asked.
"No," Fortuona said. "We were against him."
"And there is a difference?"
"Yes," Fortuona said, watching the cloud of to'raken, just barely visible in the sky. "There is. I fear we shall soon see just how big a difference that is."

...mi sa che ha molta ragione.............poverina, mi piace come personaggio, spero proprio che rand non si arrabbi troppo con lei (anche perchè se no come farà poi il maritino matrim [SM=x494541] )
-The O-
00martedì 29 dicembre 2009 16:11
dubito che a rand interesserà qualcosa... ma sono sicuro che egwene - o chi per lei - qualcosa farà! [SM=x494640]
cane_di_pietra
00martedì 29 dicembre 2009 17:30
e già... la nostra Amyrlin dovrà affrontare una dura prova! Un'ALTRA dura prova....Ma sono sicuro che uscirà vittoriosa anche in questo caso [SM=x494617]
nihilim
00martedì 13 aprile 2010 14:22
Quanto sia un mistero Verin lo sappiamo ma...
spoiler tutto libro 12


Poi Verin usa l'angreal per conoscere più in fretta il luogo da cui aprire il Gateway, o perché non è abbastanza forte per aprirlo.
Mi pare la prima, giusto?


Ripensando poi ai ter'angreal usati dai Seanchan, sospett che anche questi siano stati creati dopo la AOL... mi pare un oggetto da Seanchan che da Aes Sedai della AoL...

Poi il finale di Tuon mi lascia perplesso: prima dice che non si può fare a meno di attaccare la Torre, ammettendo però che questa mossa causerà l'ira di Rand, cosa di cui ha paura... mah...



nihilim
-kay-
00martedì 13 aprile 2010 23:06
prima questione: penso che lasci le lettere di istruzione (nella speranza di riuscire a tornare indietro a riprenderle) perché non sa ancora come andrà ciò che deve fare... avrebbe anche potuto capitarle di rimanerci secca, senza essere riuscita a portare a termine il suo compito...

seconda questione: penso che Verin usi il suo angreal per creare un portale più largo e così far passare con più comodo tutta la Banda di Mat; senza aiuto dell'angreal credo sia abbastanza forte da aprire un portale di viaggio largo appena da far passare una persona alla volta...

sui ter'angreal seanchan: anch'io credo vengano fabbricati dalle damane, anche se probabilmente sono più difficili da produrre degli a'dam, e perciò ce ne siano solo pochi da usare, altrimenti i pugnali insanguinati sarebbero stati molti di più

su Tuon: secondo me decide comunque di attaccare la Torre, nonostante il rischio di far incazz. Rand, perché comunque quel rischio vale il prezzo di riuscire ad ottenere 1) la conoscenza su come viaggiare, 2) mettere le mani sulla fantomatica arma segreta delle Aes Sedai (in realtà il portale esploso di Elayne) ed inoltre 3) catturare più marath'damane possibili, indebolendo così la Torre e nello stesso tempo diventando lei più forte
nihilim
00mercoledì 14 aprile 2010 08:56
Per me rimane comunque una frase strana...



nihiilim
Swami Holanwanda
00mercoledì 14 aprile 2010 21:48
Re:
Aggiungo due considerazioni a quanto detto da Kay
1) I Seanchan hanno le stesse barriere mentali verso le marath'damane che gli abitanti di Randland hanno nei confronti degli incalanatori maschi - combattere le marath'damane e` una scelta etica, quasi religiosa(basta pensare agli effetti incredibili che Nynaeve ed Elayne hanno avuto su Egeanin). Inoltre prepara bene la situazione per una futura rivolta contro Tuon se dovesse arrivare ad una tregua con la Torre Bianca / iniziare ad incalanare.
2) I Seanchan (e particolarmente il comando militare) continuano a credere che la Torre Bianca tiri le fila di tutti gli avvenimenti di Randland e non hanno ancora definitivamente accertato che le Aes Sedai sono inutili in battaglia (anche se grazie a Mat dovrebbero arrivarci molto in fretta ora) - l'occasione di distruggere o severamente danneggiare il quartier generale dei loro principali avversati (la Torre Nera e` ancora una incognita per quasi tutti) e` un eccellente opportunita` strategica. Quello che e` completamente sbagliato e` il momento tattico.

nihilim
00giovedì 15 aprile 2010 17:14
Hai ragione: dopo tutto il tempo passato con Mat, Tuon dovrebbe aver capito che le Aes Sedai in battaglia sono quasi inutili...

Oltre alla sua esperienza personale con la Damane Mylen, ex Aes Sedai...



nihilim
Swami Holanwanda
00giovedì 15 aprile 2010 23:59
Re:
nihilim, 4/15/2010 5:14 PM:

Hai ragione: dopo tutto il tempo passato con Mat, Tuon dovrebbe aver capito che le Aes Sedai in battaglia sono quasi inutili...
Oltre alla sua esperienza personale con la Damane Mylen, ex Aes Sedai...
nihilim




Inoltre nel capitolo 37 di KOD Joline pensa bene di spiegare che non puo` ancora attaccare in quanto non si sente sufficientemente in pericolo, a portata d'orecchio di una selva di Seanchan...
-kay-
00venerdì 16 aprile 2010 09:59
sì, ma in fondo ai Seanchan non importa più di tanto se non possono usarle in battaglia... come dimostra la povera Mylen, usata per molto altro...

indipendentemente da ciò che potrebbero essere in grado di fare (magari incanalare solo un refolino di Saidar, tipo Morgase) per la cultura Seanchan resta un imperativo assoluto, riuscire a mettere il collare a "coloro che devono essere incatenate", proprio per ciò che le incanalatrici per 2000 anni hanno rappresentato nel loro continente: la casta dominante, che schiavizzava tutti gli altri e che ha mantenuto il continente in uno stato di perenne guerra civile, mettendolo continuamente a ferro e fuoco con il Potere (non per nulla le incanalatrici libere vengono guardate come belve pericolosissime)

sarà perciò per loro un enorme shock quando si diffonderà la notizia che tutte le sul'dam possono anche loro imparare ad incanalare... e se pensano inoltre che la loro imperatrice è stata anche una sul'dam....

nihilim
00domenica 18 aprile 2010 14:42
Re:
-kay-, 4/16/2010 9:59 AM:

e se pensano inoltre che la loro imperatrice è stata anche una sul'dam....





E questo sono sicuro che lo vedremo a breve...



nihilim
Swami Holanwanda
00domenica 18 aprile 2010 18:08
Re:
-kay-, 4/16/2010 9:59 AM:

sì, ma in fondo ai Seanchan non importa più di tanto se non possono usarle in battaglia... come dimostra la povera Mylen, usata per molto altro...

indipendentemente da ciò che potrebbero essere in grado di fare (magari incanalare solo un refolino di Saidar, tipo Morgase) per la cultura Seanchan resta un imperativo assoluto, riuscire a mettere il collare a "coloro che devono essere incatenate", proprio per ciò che le incanalatrici per 2000 anni hanno rappresentato nel loro continente: la casta dominante, che schiavizzava tutti gli altri e che ha mantenuto il continente in uno stato di perenne guerra civile, mettendolo continuamente a ferro e fuoco con il Potere (non per nulla le incanalatrici libere vengono guardate come belve pericolosissime)

sarà perciò per loro un enorme shock quando si diffonderà la notizia che tutte le sul'dam possono anche loro imparare ad incanalare... e se pensano inoltre che la loro imperatrice è stata anche una sul'dam....




Questo e` quanto dicevo al punto uno.

Il punto due e` di carattere militare - al comando Seanchan interessa rendere inoperativo il prima possibile un potenziale nemico dell'Ever Victorious Army - uno dei due centri di comando con un potenziale tale da opporre significativa resistenza. La combinazione di damane + raken e toraken + numeri + divisioni degli stati di Randland dota infatti i Seanchan di netti vantaggi strategici - nessuno (nemmeno gli eserciti borderlander combinati) potrebbe affrontare una campagna militare contro i Seanchan e vincere senza grossa disponibilita` di incalanatori (Ituralde li ferisce pesantemente, ma e` praticamente sconfitto quando viene salvato da Rand).

Le potenziali opposizioni (in realta`, le uniche organizzazioni militari +/- funzionanti - Murandy e Far Madding troppo piccoli, Ghealdan, Andor e Arad Doman guerra civile, Borderlander isolati e strategicamente non rilevanti) sono Torre Bianca e Torre Nera / Drago Rinato (la presenza degli Aiel non e` ancora ben capita dai Randlander, figuriamoci dai Seanchan).

- La Torre Bianca (con il suo potenziale di incalanatrici da usare in battaglia contro i Seanchan) e` familiare ai Seanchan per via delle distorte leggende tramandata dai tempi di Arturo, ed e` considerata come il vero comando generale;
- le Aes Sedai sono temute / rispettate da tutti gli abitanti finora assoggettati (tranne una fazione dei Manti Bianchi), confermando l'idea di un supergoverno mondiale dietro gli stati nazione;
- la rete di spie Seanchan crede che dietro tutti gli avvenimenti in Ebou Dar ci sia la mano della Torre Bianca;
- La Torre Biance dispone di un'arma segreta (inesistente, come ricordavi tu, ma tant'e`);
- il raid contro Tar Valon e` stato preparato praticamente da subito;

La Torre Nera e`:
- ancora troppo nuova e le informazioni nebulose per aver dato vita ad una vera strategia;
- il Ritorno vero e proprio, che non si e` ancora rotto i denti con gli Asha'man, e` sbarcato da meno di un anno;
- nessuno sa con precisione il numero e le abilita` degli Ashaman (mentre, grazie alle Aes Sedai "broken" i Seanchan hanno molte + informazioni sulla Torre Bianca);
- non c'e` un centro operativo / comando strategico indentificato - il Drago ed i reclutatori Asha/man saltano da destra a manca.

Quindi un attacco alla Torre Bianca (anziche` alla Torre Nera) e` strategicamente corretto. Inoltre, ma questo e` solo un mio parere, la leadership Seanchan e` stata finora manovrata dall'Ombra, che infesta di piu` la Torre Nera che la Torre Bianca.

Tuon dopo il suo incontro con Rand capisce che il Drago vuole sostanzialmente una federazione temporanea per preparare l'Ultima Battaglia, e quindi si e` astenuto da un conflitto aperto. Ma la federazione contrasta con quanto voluto dai Seanchan (anche per via delle profezie corrotte diffuse da Ishamael). Un conto e` stato respingere l'offerta del Drago Rinato, un conto e` aprire un nuovo fronte di guerra. Eppure, Tuon non vede altra scelta possibile:
- o attacca la Torre Bianca, e rischia la coalizione Torre Bianca / Drago Rinato, a fronte dei vantaggi elencati da Kay;
- o attacca il Drago Rinato, senza un piano ben definito e senza un centro operativo da colpire;
- o non fa nulla, rischia comunque l'allenza Drago Rinato / Torre Bianca, consolida le posizioni, vede diminuire le possibilita` di un ritorno a Seandar per riunificare il continente, perde l'iniziativa strategica in Randland ed il vantaggio tecnologico (sia per il Viaggiare, che per l'arma segreta Aes Sedai), divenendo vulnerabile su un fronte immenso in un momento in cui non puo` contare su rinforzi dalla madrepatria. I Seanchan, rispondendo ad Ituralde e cercando di unificare la costa occidentale hanno commesso un grosso errore militare, il fronte e` diventato lunghissimo e le linee di rifornimento estremamente vulnerabili.

In conclusione - le cose non stanno andando niente affatto bene per Fortuona, e per la prima volta il tempo gioca a sfavore dei Seanchan.
nihilim
00domenica 18 aprile 2010 21:45
Re: Re:
Swami Holanwanda, 4/18/2010 6:08 PM:


anche per via delle profezie corrotte diffuse da Ishamael




Ci sono indizi in merito nella saga? Al momento non li ricordo...



nihilim
Swami Holanwanda
00domenica 18 aprile 2010 22:51
Non ci sono "prove" testuali, ma una serie di indizi indiretti (che collego ad Ishamael per via della sua influenza su Arthur Hawking e sulla sua capacita` di uscire dal bore ad intervalli regolari), riassunti in questo articolo sulle profezie del Drago (spoiler su tutto il libro XII) del 13th Depository
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