Libro XII Cap 48 - Leggere il commentario

Ecco un breve riassunto

POV di Min

Min è nelle stanze di Cadsuane e sta leggendo il Ciclo Karaethon (mentre ripensa ai recenti strani comportamenti di Rand) quando nota che probabilmente uno dei passi che hanno analizzato (riguardante una “spada di luce” e “i tre che diventeranno uno”) è stato interpretato male e inizia a discutere di questo con Beldeine e Cadsuane che le da ragione. A quel punto arriva Tam che spiega loro cosa è successo e accusa Cadsuane e le Aes Sedai di aver trasformato Rand in un mostro e iniziano a discutere quando Min li interrompe tutti diceno loro che questo è quello che si meritano per aver tentato ancora una volta di costringerlo a fare quello che vogliono. Dopodichè li informa che ora Rand si trova lontano ad est e da quello che dice Tam quasi sicuramente di trova ad Ebou Dar e tutti capiscono subito con terrore che è andato lì per eliminare i Seanchan.

Tra parentesi gente io ho sempre avuto il sospetto che Cadsuane abbia mandato da Tam da Rand certo con la speranza che lo convincesse semplicemente a parole, ma aveva già previsto che Rand potesse scoprire che era stato mandato da lei e che avrebbe avuto un attacco di ira e ha scommesso tutto (il mondo letteralmente) sul fatto che Rand, di fronte al fatto di diffidare e fare del male persino al suo stesso padre, si rinsavisse almeno un pochettino.
So che sarebbe stato un modo cinico e rischioso (soprattutto per il povero Tam) di affrontare il problema ma mi sembra un ipotesi plausibile, che ne dite?

che cadsuane è certamente il tipo da fare di questi ragionamenti... d'altra parte, il mondo era comunque già sul piatto della bilancia, indipendentemente da ciò che sarebbe successo!

Concordo anch'io,temo che Cadsuane avesse pensato pure a questo come ultima carta...Tanto peggio di così non poteva andare...

Direi che se è andato ad eliminare i Seanchan in quello stato...Beh potrebbero passare dei gran brutti momenti i "poveri" Seanchan....

Per quel "i tre che diventeranno uno" personalmente propendo per il fatto che Aviendha ed Elayne si legheranno a Rand per poter usare Callandor,voi che dite?

Mordeth, 21/11/2009 19.57:

---

Concordo anch'io,temo che Cadsuane avesse pensato pure a questo come ultima carta...Tanto peggio di così non poteva andare...

Direi che se è andato ad eliminare i Seanchan in quello stato...Beh potrebbero passare dei gran brutti momenti i "poveri" Seanchan....

Per quel "i tre che diventeranno uno" personalmente propendo per il fatto che Aviendha ed Elayne si legheranno a Rand per poter usare Callandor,voi che dite?

---

non lo so... io sono per la triade Rand - LTT - Moridin che usano callandor da soli... il fatto che nell'ultima battaglia siano o aviendha o elayne e non rand a usare i flussi di callandor non lo vedo logico!

Anche io propenderei per Rand, LTT e Moridin... ma vedremo... di solito ci sono sorprese in queste cose.


Comunque se quel passo è stato citato con così tanta insistenza vuol dire che è importante...


Poi mi ricordo della profezia dei Finn: "I due devono essere Uno"... mah....


Mi è piaciuto come Min abbia fatto tacere tutti dicendo che sarebbe ora che smettessero di pensare a come guidare Rand, e invece cominnciassero a pensare a come aiutarlo in quello che deve fare....




nihilim

da nuovo iscritto, ma da vecchio lettore sia della saga che delle speculazioni al riguardo, questo capitolo mi ha stimolato parecchie riflessioni... e anche la voglia di condividerle. eccole qui

1: Callandor. la spada che non è una spada resta tuttora un mistero: come ammesso da Cadsuane in questo capitolo, il passo della profezia riguardo "i tre che diverranno uno" e "la spada di luce" l'ha portata a determinare la particolare natura di Callandor e la necessità di utilizzarla in un circolo di 3 elementi, con una donna a tessere i flussi. lei stessa però ammette che le sfugge una seconda interpretazione per dare un senso completo alla profezia. ragioniamo un po': è sicuro che nell'Ultima Battaglia vedremo una scena tipo questa (sarà una scena ), ovvero è sicuro che Callandor verrà utilizzata (l'emoticon mostra solo il Drago Rinato ma non sappiamo ancora se andrà così) ma sia a Cad & company, sia a noi, sfugge qualcosa. le uniche particolarità di Callandor note sono la mancanza del buffer che impedisce di attingere troppo potere e l'agire come amplificatore della contaminazione di saidin. è logico pensare che sia proprio una di queste due caratteristiche a definire un uso particolare di Callandor nell'Ultima Battaglia, e non la potenza dell'oggetto come sa'angreal. quale sia questo utilizzo è la prima cosa che mi chiedo e sulla quale chiedo la vostra opinione. c'è anche una piccola profezia riguardo Callandor che mi è capitata sott'occhio oggi rileggendo Knife Of Dreams. nel capitolo Within The Stone il nostro pastore ripensa alla profezia riguardo l'estrazione della spada, ovvero "Who draws it out shall follow after", riferita a Narishma. avrà qualche connessione con l'uso di Callandor nell'Ultima Battaglia?

2: Tarmon Gai'don. in questo capitolo abbiamo la conferma che le speculazioni sull'eventuale vittoria del DO erano corrette, ovvero se il Tenebroso si libera, non esiste più il Disegno, e arrivederci alla prossima creazione (se ci sarà...). ci sono tuttavia dei punti che restano oscuri, e che con un po' di ragionamento e immaginazione si possono provare a colmare. innanzitutto, il DO ha bisogno del Drago VIVO e possibilmente in mano all'Ombra per poter disfare il Pattern. non si spiegano altrimenti l'ordine di non ucciderlo e le lusinghe a Rand e prima ancora a LTT per mezzo di Ilyena. in aggiunta, sappiamo che la cassa contentente la chiave del Choedan Kal e l'a'dam maschile viene aperta da un seguace dell'Ombra. se davvero basta disfare il Disegno per liberare il DO, bastava portare la chiave a Moridin e tanti saluti dopo un Balefire gigante... quindi sul piatto ora abbiamo un Drago che "deve" essere presente all'Ultima Battaglia, che è precisamente dove il DO lo vuole, ma come e perchè vi deve arrivare? dalle premesse precedenti, sappiamo che senza di lui, per il momento, il Tenebroso non si libera. cosa accade se il Drago non giunge vivo a Tarmon Gai'don? possibile che non sia MAI capitato che sia morto?
quali sono le vostre idee al riguardo?

Secondo me si dovrebbe indagare bene su quale sia esattamente la natura del T... allora forse si potrebbe cercare di dare una risposta.

Non voglio però dilungarmi in questa discussione, ma posterò su di una apposita.




nihilim

Scusate, ma mi viene da citrare quel grande che è Tam:

"A bully is a bully, whether she uses the strength of her arm or other means."



nihilim

nihilim, 29/11/2009 11.28:

---

Scusate, ma mi viene da citrare quel grande che è Tam:

"A bully is a bully, whether she uses the strength of her arm or other means."



nihilim

---

è vero!Grande Nihilim,quella è davvero una perla di saggezza di Tam!
sarà che è comparso relativamente poco,sarà che è uno dei primi personaggi che incontriamo,ma Tam mi è sempre piaciuto parecchio!

beh, da quello che si sa del suo passato Tam doveva essere una persona con un certo carisma...

non a caso, con quella frase fulminante si guadagna il riluttante rispetto di Cadsuane, non certo nota per essere una persona tenera

MorphineChild, 30/11/2009 20.53:

---

beh, da quello che si sa del suo passato Tam doveva essere una persona con un certo carisma...

non a caso, con quella frase fulminante si guadagna il riluttante rispetto di Cadsuane, non certo nota per essere una persona tenera

---

Quel grand'uomo se ne fa un baffo di Cadsuane-so-cos'è-meglio-fare-più-di-te Sedai...
Certo che lo sapeva come sarebbe andata a finire! Lo sa come reagisce Rand quando qualcuno parla di lei, quella
Cmq col senno di poi tutto è chiaro quindi mi calmo..

Per Callandor ho due teorie per i "tre che devono essere uno"
La prima è in vista dell'Ultima battaglia e la profezia si riferisce a Rand, Lewis Therin e Moridin, anche se cosa diventerebbe Rand con la fusione con Moridin non mi sa molto di Campione della Luce che combatte il Tenebroso, mah...

La seconda è in vista del post Ultima Battaglia e la profezia si riferisce a Creatore, Drago e Tenebroso "fusi insieme" per così dire per evitare il Caos che genera averli separati... Il bene (il Creatore), il male (il tenebroso) e il mezzo di fusione (il Drago), situazione tipo delle'Epoca Leggendaria

Prima " I Due devono essere uno", per me Rand e LTT, poi "I Tre devono essere uno", che per me indicano Moridin come un Drago eletto dall'Ombra e quindi deve far parte di Rand.

Lo so è molto più probabile la tua ipotesi, cioè la mia prima..

E che la seconda è cosi carina

Scusate ma secondo me dimenticate che Cadsuane aveva già parlato di questo flaw in Callandor proprio in The path of daggers (ora non ricordo il capitolo). Alla domanda di Rand sul perchè la spada non abbia funzionato in modo appropriato lei dice che Callandor ha una falla, cioè la mancanza della protezione contro l'eccessiva canalizzazzione i Saidin. E che, inoltre, per coprire questa falla la spada che non è una spada deve essere utilizzata in un circolo di tre e per la precisione il drago e due donne, una delle quali deve utilizzare i flussi che ne vengono poi creati.

Quindi avanzo la mia ipotesi: che le due donne siano Alivia (che nelle visioni di Min deve aiutarlo a morire) e Moiraine (che sempre secondo le visioni di Min gli è necessaria per poter vincere?)?

Ci sono tante ipotesi...
Potrebbe anche essere

Il fatto che debba essere usata in un circolo era già noto, ma l'insistenza con cui BS ha sottilineato questo passo è sospetta, quindi direi che c'é dell'altro (proprio come dice Min...).
Inserirò quel che penso nei commenti finali...


Comunque rileggendo questo capitolo, posso dire che Cadsy qui è un po' caduta di stile: immobilizzare Tam con il Potere non è da lei! Forse qui BS non ha esagerato...


Poi chissà cosa vuol dire il pugnale nero sopra la testa che ha visto Min sopra Beldeine...

E spero che il corpo su cui Min vede Nyn piegata con tristezza non sia quello di Lan.
Mi viene in mente che qualcuno ha ipotizzato che Cadsy potrebbe morire prima della fine... magari è lei!



nihilim

Ovviamente Quoto nihilm

bel capitolo, molto "concreto" nelle uscite piene di buon senso sia di Tam che di Min

riguardo callandor
mmm il problema dell'interpretazione di Cadsuane sull' uso della spada che lascia perplesse lei e Min è che nel circolo 2 donne e Rand, il ruolo del DR sarebbe "passivo" e quindi a sconfiggere il Tenebroso sarebbe una delle donne (in contrasto con tutte le profezie)

di mio penso a un po' di trittici che sono apparsi lungo la serie
le 3 "mogli" di Rand (min,ely,avi)
i 3 taveren (rand,mat, perrin)
le 3 "fonti" di potere (Saidar,Saidin, True power)
le 3 "divinità" della trimurti randland ( Ruota-Creatore/ricreatore, Drago/conservatore, Tenebroso/distruttore)

e qualche altra mi sfuggirà eh eh
poi cosa significhi è altro discorso

p.s. ma come può fare Cadsy a conoscere il funzionamento della spada ?

Cadsy dice che in base a quel passaggio ha fatto altre ricerche su Callandor.



nihilim

nihilim, 16/11/2010 13.11:

---

Cadsy dice che in base a quel passaggio ha fatto altre ricerche su Callandor.



nihilim

---

allora confesso di non aver ancora riletto la saga (aspetto che sia completa) e quindi di non ricordare molto delle caratteristiche di callandor ma è comunque un oggetto abbastanza misterioso...
quindi qual'è la fonte delle ricerche di cadsuane?

le profezie dichiaratamente criptiche?
qualcuno con il "dono" di capirne il funzionamento (capacità solo recentemente riscoperta, ammesso che tali capacità si applichino alla spada)?
o qualcuno che l'ha usata in passato e ne ha scritto?

in quest'ultimo caso mi sembra molto probabile che una del trittico sia necessariamente un aes sedai dell' era leggendaria ( e neanchè tanto amica di LTT visto che le persone cui teneva le ha fatte allegramente fuori)

In realtà si sa solo che Cadsy ha fatto ulteriori ricerche, ma non conosciamo le sue fonti...



nihilim

Ma Min ha il dono di scoprire ovvietà (cioè, qualcosa che già qualcuno sapeva...)? E' ammirevole ma anche un po' buffa. Scherzi a parte, almeno forse ha ragione che c'è di più su Callandor.
Tam è un grande, e liquida Cadsy con il suo concreto modo di fare!
Però allora con Rand è andato tutto male perchè Tam non ha seguito alla lettera le parole delle Aes Sedai. Anche se le emozioni da Rand sono tornate ad uscire lo stesso!

Nella traduzione italiana sui tre che sarano uno,dice "LE tre che diventano una" al femminile...licenza del traduttore immagino...ma se cosí fosse, allora le tre potrebbero essere anche Avi, Min e Elayne, due delle quali capaci di incanalare e necessarie al circolo per Callandor...direi che entro la fine del libro il problema Seanchan potrà avere una soluziome drastica...bisogna vedere che ne pensa Mat però..

Io dico che tradurlo al femminile non è corretto, perché secondo me parla di altro...




nihilim

La scelta di tradurlo al femminile dipende anche dalle ipotesi che Min fa al riguardo: lei infatti nello stesso capitolo suppone che si tratti di città o nazioni.
Come voi, anch'io non posso che fare congetture, anche se la mia idea ricade sulle tre donne di Rand.
In caso non si tratti di questo, vedrò di operare un aggiustamento "in corsa"

A presto e lunga vita e prosperità,
--
Gab/Darak

In realtà il fatto che in inglese non ci sia indicazione sul sesso dei "3" è un bel problema per la traduzione, perché anche la correzione "in corsa" darebbe un indizio che in realtà nell'originale non c'é!

In effetti non saprei come renderlo in italiano...



nihilim

Grazie Darak per la consueta attenzione alle nostre segnalazioni...in effetti, credo che la correttezza della traduzione la si scoprirà solo quando la profezia sarà compiuta...in alternativa, solo BS può rispondere al quesito...

nihilim, 28/02/2011 10.52:

---

perché anche la correzione "in corsa" darebbe un indizio che in realtà nell'originale non c'é!

---

Per correzione "in corsa" intendo utilizzare un termine femminile invece di uno maschile: esempio stupido: "cittadina" invece di "villaggio".
Ovviamente questo è l'esempio più banale... e quello che mi auguro di dover affrontare nel caso succeda: mettere "creature di sesso maschile" non sarebbe proprio il massimo da usare al posto di "uomini"

A presto e lunga vita e prosperità,
--
Gab/Darak