Libro XII Cap 8 - Camicie pulite

Ecco un breve riassunto

POV di Siuan

Pensieri marinareschi di Siuan sullo strano cielo mentre parla con Lelaine a cui, con uno stratagemma, fa sospettare di nuovi piani di Romanda per distrarla dato che ultimamente sta accumulando molto potere facendo sempre riferimento alle volontà di Egwene quando fa le sue proposte. Siuan se ne sta andando dato che deve lavare i vestiti di Gareth ma Lelaine le dice che essendo lei ora una delle sue attendenti potrebbe evitare questo compito; Siuan le fa credere che continua a farlo semplicemente per tenere d’occhio il generale, Lelaine approva e Siuan se ne va rimuginando sul fatto che da Amyrlin ha sempre avuto solo tempo per la sua missione e mai per l’amore ma ora chissà. Siuan arriva alla tenda di Gareth, i due hanno qualche piccolo battibecco come sempre ma poi Bryne insiste per farsi rivelare le ragioni dietro la sua rottura della promessa e lei finalmente le spiega tutto ovvero che lei e Moraine hanno speso la vita a cercare il Drago Rinato sapendo che l’Ultima Battaglia era prossima e che questo superava in importanza tutto il resto. Gareth è soddisfatto dalla risposta e ammirato dalla sua forza e le propone di essere libera dal servizio ma lei rifiuta. A quel punto Bryne le dice di andare a dormire che sicuramente Egwene la sta aspettando facendo rimanere alquanto interdetta Siuan. Lei comunque si addormenta e si ritrova nel Tel’aran’rhiod e parla con Egwene dicendole che hanno scoperto che era stata una donna che incanalava saidin (ovvero Halima) a commettere gli omicidi ed era ora scappata; che un Asha’man era stato nel campo a offrire compensazione per il loro legame forzato alle Rosse facendo incanalare un uguale numero di loro stessi e aveva detto loro che saidin era ripulito e che Lelaine sta guadagnando potere sfruttando il suo nome. Egwene si fa riferire la posizione del deposito di angreal della Torre e Siuan ha degli ultimi pensieri sull’innamoramento per Gareth.

La relaizone Gareth Siuan ci farà morire... anche se sono convinto che vedremo il lieto fine.

Notevole la citazione dello scherzo dei topi, lo stesso usato in Nuova Primavera da Siuan e Moir la sera prima di diventare Aes Sedai...

Finalmente un capitolo in cui si vede qualche informazione circolare: Halima, Asha'man, la pulitura di Saidin, che stranamente viene accettata più facilmente dalle Aes Sedai che dal resto del mondo.


Una cosa non capisco: Siuan ha un grosso segreto, che è la posizione del Corno, e non solo no lo dice a nessuno, ma neppure pensa lontanamente alla sua esistenza.

Mi chiedo quando RJ abbia progettato di farlo tornare nella storia...


nihilim

nihilim, 01/11/2009 12.09:

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Notevole la citazione dello scherzo dei topi, lo stesso usato in Nuova Primavera da Siuan e Moir la sera prima di diventare Aes Sedai...

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anch'io l'avevo notato, in questo libro molti dei simbolini dei capitoli che c'erano solo in Nuova Primavera, vengono ritirati fuori, ad esempio più avanti ritroveremo anche il pesciolino di Siaun

nihilim, 01/11/2009 12.09:

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Una cosa non capisco: Siuan ha un grosso segreto, che è la posizione del Corno, e non solo no lo dice a nessuno, ma neppure pensa lontanamente alla sua esistenza.

Mi chiedo quando RJ abbia progettato di farlo tornare nella storia...

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anchio....

-kay-, 02/11/2009 9.45:

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nihilim, 01/11/2009 12.09:

Una cosa non capisco: Siuan ha un grosso segreto, che è la posizione del Corno, e non solo no lo dice a nessuno, ma neppure pensa lontanamente alla sua esistenza.

Mi chiedo quando RJ abbia progettato di farlo tornare nella storia...

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anch'io....

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Beh allora siamo in tre...Pensavo davvero fosse la volta buona,nemmeno stavolta però il benchè minimo accenno...

Fantastico il rapporto Bryne-Siuan

Finalmente Egwene scopre di essere stata buggerata da Halima (era quasi ora)

cmq siuan dice a Egwene che saidin è ora pulito, non che è stato Rand a farlo (anche se non ricordo se alle aes sedai era detto che era stato rand a pulirlo... ), ed Egwene pensa che sia logico che sia così perché tutto ha iniziato con la contaminazione e sia giusto che finisca senza!

Ahhh che bello ritrovare Siuan!!
Ho apprezzato molto i rifeirmenti a Nuova Primavera, dalla questione dei topi a come tutto ha avuto origine il giorno della premonizione!
Non credo che il corno sia stato dimenticato (mi sembrerebbe un errore un pò troppo madornale), forse , semplicemente è stato messo un attimo da parte nella mente di Siuan visti gli altri, e più pressanti, problemi che deve afforntare (la liberazione di Egwene, la caduta di Elaida, il controllare Lelaine e Romanda e Gareth ovviamente )

Siuan e` uno dei personaggi che proprio non mi piacciono, ma devo dire che il colloquio con Bryne e` scritto davvero bene. Decisamente capitolo citazionista di New Spring (c'e` ne viene fatto addirittura il riassunto!), con il rapporto tra Lan e Moraine che viene rispecchiato/invertito da Gareth e Siuan (con una piu` marcato aspetto di seduzione). Da notare come, in uno dei motivi di fondo di WOT, dalla condivisione della conoscenza (foretelling di Gitara e discorso a Bryne sull'importanza relativa delle promesse) nascano cose buone. Bravo Brandon a continuare questo tema di Jordan.

Bravo Brandon anche perche`, con eleganza, fa fare una gran figura a Siuan mentre, come altri personaggi, viene ridotta ad essere meno di quello che era nei libri precedenti per fare risaltare maggiormente Egwene. Ad esempio, la reazione quasi impanicata di Siuan mentre e` da sola di fronte al gioco di Lelaine non e` da vecchia Siuan; specularmente, con Egwene a fianco si riprende e ritorna in possesso delle sue (sovrastimate) facolta` mentali. Non solo, riesce anche a far risaltare come Egwene stia mostrando una preoccupante asineria nei confronti di Rand ("e a chi ha chiesto il permesso di legare delle Aes Sedai? E` il Drago Rinato ciccia, non credo pensi di dover chiedere il permesso").

Altre cose minori: continua l'atteggiamento sprezzante di Egwene nei confronti di Rand, che i due debbano veramente arrivare ad un confronto/scontro (ricordando le profezie)? E

spoiler sul resto del libro

viene fatta una piccola menzione, quasi di sfuggita, della locazione dei sangreal della torre. Chissa` se sara` opportuna nel seguito? RAFO!

Sono solo io che trovo ridicolo il fatto che i due quarantenni dormano nella stessa tenda e solo quello facciano? Voglio dire, non hanno nemmeno la scusante di essere sposati da vent'anni

la cosa che mi ha colpito di più nel capitolo è l'atteggiamento negativo di egwene nei confronti di rand. Tanto più che si sta organizzando bene con le varie fazioni di aes sedai,ma del resto non sa nulla!

frankifol, 25/11/2009 19.44:

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la cosa che mi ha colpito di più nel capitolo è l'atteggiamento negativo di egwene nei confronti di rand. Tanto più che si sta organizzando bene con le varie fazioni di aes sedai,ma del resto non sa nulla!

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Egwene è una tipa arrogante che prenderei a sassate
Lei dice tanto su a Rand, che è arrogante ecc, e poi fa uguale lei. Ma chi si crede di essere!!! E nn dite l'Amyrlin xché nn le dà il diritto di comportarsi così.
Capisco che debba imparare a comportarsi da Aes Sedai e che nn debba mostrare le sue emozioni, ma cazzarola, stiamo parlando di Siuan, almeno cn lei potrebbe anche farsi vedere "normale"!
Mi piacciono un sacco in questo libro i pov di Egwene xché sono interessanti, ma lei continuo a odiarla. Continua ad essere un pg esagerato, ha degli atteggiamenti che nn hanno senso di esistere, nemmeno cn tutto l'allenamento cn le Aiel e l'aiuto di Siuan
Tornando a Siuan, ecco, lei si che è un pg fantastico, mi fa troppo sbellicare
Finalmente ha ammesso di amare Gareth Che teneri Mi chiedo quando finalmente i due si decideranno a scoprirsi un po'

Si sta scoprendo una grande Siuan sempre più in preda a degli sconvolgimenti emozionali. Ammette di amare Bryne ma allo stesso tempo gli fa capire chi è tra i due a portare i pantaloni. Ammira Egwene e continua a pensare a lei come la vera ed unica Amyrlin ma è intimorita allo stesso tempo da Lelaine. Davvero una grande Siuan.
Egwene è un po' spocchiosetta ma è anche vero che è dovuto al suo status di guida delle Aes sedai....nonostante l'incomunicabilità persistente nel mondo della ruota, la ragazzetta ne sa davvero tante...ed inoltre scopriamo che sospetta la presenza di uno dei reietti all'interno della torre.
L'atteggiamento di Egwene nei confronti di Rand è sempre più quello di una rossa, e sono convinto che l'Amyrlin della profezia di Elaida sia proprio lei e magari contribuirà ad insegnare a Rand cosa significa davvero rafforzarsi....

Sinceramente non mi è piaciuto sto acceleramento di Egwene. Era molto meglio rafforzarla nei 5 libri precedenti, dove era comunque Amirlyn. Invece no, mettiamo tutto in uno o due libri!

Per noi è tutto accellerato negli ultimi due libri, ma Egwene va detto che è Amirlyn da pochi mesi anche se sono 5 libri che per noi lo è...

Nym93, 13/08/2010 23.46:

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Sinceramente non mi è piaciuto sto acceleramento di Egwene. Era molto meglio rafforzarla nei 5 libri precedenti, dove era comunque Amirlyn. Invece no, mettiamo tutto in uno o due libri!

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Ma intendi rafforzamento come immagine agli occhi delle Aes Sedai, o come se stessa??

In entrambi i casi questo rafforzamento è scatenato da un preciso evento: La Cattura.

Difficile convincere le Aes Sedai di Elaida mentre gli muovi guerra,
e difficile essere rafforzata dalla prigionia mentre sei invece libera.

O forse intendevi che doveva essere catturata prima?

Poi come giustamente dice Semi, son passati solo 5 mesi, non è corretto ragionare in libri...
Visto come tende RJ a sovrapporre molto le linee temporali. Ad Esempio, buona parte del 10 è contemporaneo o quasi all'9.

Nym93, 13/08/2010 23.46:

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Sinceramente non mi è piaciuto sto acceleramento di Egwene. Era molto meglio rafforzarla nei 5 libri precedenti, dove era comunque Amirlyn. Invece no, mettiamo tutto in uno o due libri!

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Bè in fin dei conti Egwene si raggorza già quando è con le Sapiente Aiel per imparare a gestire il suo talento nel sognare...poi si fortifica ancora di più durante i suoi mesi alla guida delle Aes Sedai ribelli sia per merito delle dritte fornitegli da Siuan sia per la sua capacità di saper gestire le ribelli che pensano di poterla manipolare come un pupazzo (basta vedere come riesce a portare le Aes Sedai a dichiarare guerra all'usurpatrice Elaida)...in ultimo la prigionia nella torre la fortifica ulteriormente....quindi secondo me tutto avviene secondo un processo logico e sensato e non c'è niente di troppo rapido nella maturazione di questo personaggio

non per nulla il mitico capitolo del VI in cui Egwene paga il suo toh con le sapienti facendosi prendere a cinghiate, si chiama proprio Courage to Strenghten (coraggio per rafforzarsi)

Come avete già ricordato voi, davvero belli i riferimenti a NS. Molto intenso il dialogo con Gareth. Questa Siuan stracotta del generale e 'nuova' mi piace sempre di più.
Egwene prende molto bene tutte le informazioni che le passa Siuan (finalmente), soprattutto la cleansing e la questione Halima!

cmq per la cleansing canna alla grande! :D

Già, pensa che sia stato tipo il ristabilimento di un equilibrio (così ho interpretato la sua frase). Lì è molto filosofica, ma che possa essere stato proprio Rand non ci pensa!

Forse il miglior capitolo sin qui, emerge il Brandon fan della saga ma anche scrittore di talento...Siuan si addormenta pensando a Gareth e si ritrova nel Tel'aran'rhiod solo con una sottoveste..Egwene che ormai è fin troppo istituzionalizzata nel suo ruolo...bè mesi o libri, i personaggi sono cambiati parecchio, ma non ci trovo alcuna forzatura.

Quoto sul Corno:vista la rivelazione della stanza degli angreal, poteva starci almeno un accenno, ormai è davvero troppo che,manca dalla scena e non può continuare a stare dietro le quinte per molto visto l'avanzare deli eventi...

Concordo! Davvero un capitolo strepitoso! Aprendo il libro a caso il giorno in cui l'ho comprato, ci finii e ovviamente ho letto finora aspettando di arrivarci!
Ieri sera infatti, pur essendo tardi quando ho letto il cap prima, nel girare pagina e vedere questo, non ho potuto fare a meno di tenere ancora gli occhi aperti e buttarmici! Non credo sarei riuscita a dormire altrimenti e così invece mi sono addormentata come Siuan, col sorriso sulle labbra! ^^

Ma parliamo di cose serie.

Intanto il loghetto dei topi al posto di quello orrendo del pesce, che contraddistingue i pov di Siuan mi ha stupita. Non so se apprezzo come avete fatto voi il riferimento però: insomma, mettere Elaida e Bryne sullo stesso piano non è che mi piaccia particolarmente.

Siuan è strepitosa, sempre incredibile! L'adoro davvero! Mi è piaciuto davvero tanto il leit motiv di un po' tutto il capitolo, ovvero l'acquisita consapevolezza del fatto che sia un vantaggio per lei l'aver perso potere a tutti i livelli. Bello vederla analizzare la questione sia dal punto di vista "professionale" che privato e non dà l'idea di farlo per autoconvincersi o consolarsi: credo che davvero la nuova situazione le piaccia e la conclusione delle sue elucubrazioni sia che la sua vita di prima fosse una forzatura.

Il capitolo però ha una pecca enorme, una cosa che davvero per me è stata una pugnalata dritta al petto: mette nero su bianco che tra lei e Moiraine non ci sia stato niente. Questo pone fine alle mie speranze anche di un sentito incontro futuro tra le 2.
RJ non era mai stato tanto brutale nel negare un eventuale legame speciale, New Spring o meno. RJ aveva lasciato ampio spazio all'interpretazione delle parole, aveva glissato semmai, ma mai aveva negato così esplicitamente un coinvolgimento sentimantale tra le 2.
Sono delusissima per questo e mi chiedo quanto ci sia di Jordan o di Sanderson in questo.

Per fortuna il capitolo è talmente bello e denso di emozioni da farmela digerire bene.
La seminudità con cui Siuan entra nel mondo dei sogni è stata sufficiente a farmi tornare il sorriso. Poi l'abito verde!!! ahahahahahaa che cotta fotonica!!!!

L'incontro con Egwene è curioso:
Egwene appare piuttosto arrogante ma Siuan lo apprezza, sapendo che quello è il comportamento giusto per l'amyrlin. In effetti era così anche lei, non lo si può negare. Non sono però così d'accordo, penso che non sia necessario indossare una maschera per interpretare un ruolo... quantomeno non con tutti.
Il colore dell'abito che cambia è un riferimento al periodo con gli Aiel, vero?
Lo scambio di informazioni è così vuoto... insomma... ok il ruolo, però... Per certe cose si è fatta prendere un pochino, pensavo che avrebbe reagito un minimo anche per altre, bah.
Quello che mi ha lasciata più perplessa però è il fatto che lei non abbia riferito a Siuan niente di quello che accade dentro la Torre: che senso ha? perchè non dirle dell'incontro con Elaida? Siuan avrebbe potuto avere informazioni in più sulla commensale di Elaida, no? E della bolla di male? Quello va beh, avrebbe solo accresciuto le paure e la fretta di Siuan, però...
C'era un'altra cosa sull'incontro, ma ora non mi viene in mente.

Che dire ancora? Sospiro per Bryne e attendo con pazienza che questa bellissima coppia abbia quel che deve avere!

Difficile capire quali capitoli siano dell'uno o dell'altro, anche se a volte mi è sembrato di capirlo, ma può esere che questa negazione netta sia tutta opera di BS.

Come già detto altrove, Egwene si è evoluta troppo in fretta come personaggio, ma se vogliamo accettare il suo status attuale, allora ci sta anche il suo comportamente con Siuan.
Pensa quanti segreti ha tenuto lei a suo tempo! Ci sta che Egwene non dica tutto a lei.




nihilim

nihilim, 21/02/2011 14.47:

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Difficile capire quali capitoli siano dell'uno o dell'altro, anche se a volte mi è sembrato di capirlo, ma può esere che questa negazione netta sia tutta opera di BS.

Come già detto altrove, Egwene si è evoluta troppo in fretta come personaggio, ma se vogliamo accettare il suo status attuale, allora ci sta anche il suo comportamente con Siuan.
Pensa quanti segreti ha tenuto lei a suo tempo! Ci sta che Egwene non dica tutto a lei.

nihilim

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un conto è non dir tutto, un altro non dir niente!
Siuan è la sua maestra, oltre che la consigliera!
Poi come ha potuto non reagire alla notizia di Halima?!?! Se non emerge al prossimo pov di Egwene lo riterrò un errore!

Ah! ecco cos'era l'altra cosa!
La stanza degli angreal che viene citata! Non è quella dove Alviarin incontra Mesaana?
Non credo mica che sia un caso che ne abbiano parlato

no, da quel che mi ricordo Alviarin è stata nei sotterranei, vicino alla stanza degli angreal, solo verso il quarto o quinto libro, quando Padan Fain ha rubato di nuovo il Pugnale di Shadar Logoth che era custodito là sotto... Alviarin lo ha sorpreso subito dopo il furto e l'assassinio dei sorveglianti... ma lo ha lasciato andare, credendolo un darkfriend molto importante...

Inoltre anche Elayne è stata ed ha descritto questa stanza quando in tel'aran'rhiod con la "necessità" andava alla ricerca della Coppa dei Venti , ma prima di arrivare nel deposito della Famiglia nel Rahad di Ebou Dar, era finita qui nel sotterraneo della Torre...

la tua intuizione potrebbe essere giusta... anch'io avevo rizzato le orecchie su questo particolare...

@Mercutia

Secondo me non importa che siano state amiche di letto lei e Moraine. Quando erano novizie/ammesse era quasi inevitabile visto che il loro piccolo mondo si riduceva solo a donne, con 0 contatti dell'altro sesso.
Ma da Aes Sedai libere di girare, qualsiasi legame oltre l'amicizia e la stima è molto probabile che cessi

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Mi è piaciuto come è stato gestito Halima vs Egwene, ossia che lei non abbia intuito nulla. Molto credibile contrariamente all'esagerazioni di Egwene che dite e che ultimamente porta avanti nei suoi pensieri