Verin.Spoiler 4 libro.

NOn so se ne avete già discusso ma voglio comunque esprimere il mio dubbio.
Rileggendo la grande caccia mi sono accorto che( pag 277 riga 16) verin quando raggiunge il gruppo di ingtar che è alla ricerca del corno di valere sostiene che l'ha mandata li moiraine, ma più avanti moiraine sostiene che lei non centrava nulla con verin. Quindi l'aes sedai ha mantito ma per i giuramenti non avrebbe potuto.

chi mi sa illuminare??
Vi prego!

questo fa parte del "mistero" Verin Sedai, che rimane tutt'ora irrisolto e verrà spiegato (spero) nell'ultimo libro

spoilers fino all'11 libro

Testo nascosto - clicca qui

Il colore dell'Ajah di Verin volge decisamente al nero: perchè la sorella mente, perchè compulsa le Aes Sedai prese in custodia dalle Sapienti Aiel (inculcando in loro i propri propositi) ed infine perchè giunge ad un passo dall'avvelenare Cadsuane (ma per fortuna questa dimostra di perseguire i suoi stessi scopi e perciò se la cava)... Verin ha un obbiettivo prefissato da raggiungere, un "progetto" da realizzare e lo persegue da oltre settant'anni, non si sa bene cosa sia, di sicuro si sa che in questo obbiettivo Rand deve poter riuscire ad arrivare a combattere nell'ultima battaglia

[Modificato da -kay- 18/10/2006 16.01]

In che senso? non potrebbe essere che verin è della nera e i giuramenti
Non valgono più? anche se è improbabile!!!

Oppure jordan si è sbagliato, cosa però difficile!!!

Non so cosa pensare

scusami ...ti ho già risposto mentre scrivevi, aggiungendo una parte spoilerosa nel mio messaggio sopra...

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Scritto da: |Aan'allein| 18/10/2006 15.43

In che senso? non potrebbe essere che verin è della nera e i giuramenti
Non valgono più? anche se è improbabile!!!

Oppure jordan si è sbagliato, cosa però difficile!!!

Non so cosa pensare

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Non penso proprio che RJ si sia sbagliato.

Come ha già detto Kay, Verin è un mistero ancora irrisolto! (io sono arrivato al 9)


nihilim

bisogna anche vedere come è stata tradotta la frase di Verin dall'inglese all'italiano, magari in inglese era uno dei giri attorno alla verità, tipici delle Aes Sedai, mentre in italiano è stata messa come forma di affermazione diretta. Se qualcuno ha l'originale in inglese ce lo faccia sapere!

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Scritto da: -kay- 18/10/2006 18.07


bisogna anche vedere come è stata tradotta la frase di Verin dall'inglese all'italiano, magari in inglese era uno dei giri attorno alla verità, tipici delle Aes Sedai, mentre in italiano è stata messa come forma di affermazione diretta. Se qualcuno ha l'originale in inglese ce lo faccia sapere!

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Moiraine Sedai sent me, Lord Ingtar


Direi che non ci sono molti modi di girarci attorno...


nihilim

ho trovato la frase, che è una tipica frase all'Aes Sedai: "Moiraine Sedai sent me, Lord Ingtar," Verin announced with a satisfied smile. "She thought you might need me."

moiraine mi ha mandato... si ma dove?? nulla specifica che li abbia mandati lì da loro

stava su un sito pieno di "Verinismi" ...se qualcuno può essere interessato: linuxmafia.com/jordan/2_nondark/2.2_rest-chars/2.2.7_ve...

attenzione che è pieno di spoilers!!!!

[Modificato da -kay- 18/10/2006 18.22]

Potrebbe essere, anche se sono solo supposizioni, ma non mi convince del tutto.

Ma vi chiedo ci sono altri misteri intorno a verin? perche io sono arrivato al 7 ma non mi sembra ci siano cose misteriose.

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Scritto da: |Aan'allein| 19/10/2006 15.49
Potrebbe essere, anche se sono solo supposizioni, ma non mi convince del tutto.

Ma vi chiedo ci sono altri misteri intorno a verin? perche io sono arrivato al 7 ma non mi sembra ci siano cose misteriose.

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Vai avanti che qualcosa c'é...



nihilim

muy arraposo, ma per non spoilerare troppo non ti chiedo nulla. aspetto e spero.
Anche se sono convinto che non sia un errore di traduzione o un giro di parole, mi puzza un po!

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Scritto da: |Aan'allein| 19/10/2006 16.49

muy arraposo, ma per non spoilerare troppo non ti chiedo nulla. aspetto e spero.
Anche se sono convinto che non sia un errore di traduzione o un giro di parole, mi puzza un po!

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La puzza arriva anche a me...



nihilim

"La grande caccia" capitolo 7:

"Troppo tardi Siuan" pensò Moiraine "Forse, se non ci facevamo prendere dal panico e non attingevamo dalla Vera Fonte...ma ormai Verin ha la certezza" -Verin, perché ce ne hai parlato?Se sei convinta, dovresti informare le altre sorelle, in particolare le Rosse.- Verin sgranò gli occhi per la sorpresa. -Sì. Dovrei informarle, immagino. Non ci avevo pensato. Però se lo facessi, tu, Moiraine, saresti quietata; e anche tu, Madre. E il ragazzo sarebbe domato._......."Lei bada soltanto alla conoscenza" pensò Moiraine..."Ma è ugualmente pericolosa per questo."...."Luce santa, Verin, quanto ti ho voluto bene per quei dolcini e per il petto su cui piangere. Ma farò quel che va fatto. Devo farlo."

Allora...Verin è stato sempre un grande mistero anche per me.
In questo punto del libro ho sempre pensato che Moiraine e Siuan le avessero fatto qualcosa, tipo manipolarne la volontà con L'Unico potere e collegavo a questo il suo raggiungimento della spedizione di cui fa parte Rand...un modo per le due Aes Sedai di controllare il Drago senza stare loro stesse al suo fianco.
Questo, naturalmente, lo pensavo in quel triste periodo in cui in Italia erano stati ancora pubblicati solamente i primi tre libri...
Adesso sono davvero in crisi, perché l'Aes Sedai Marrone sembra agire totalmente di sua volontà...anche se, rispetto alla ingenua e materna studiosa che parla nel frangente di cui sopra sembra non essere rimasto nulla: più,la vicenda va avanti, più Verin sembra diventare scaltra e calcolatrice...e la frase di Moiraine mi ritorna sempre in mente!
Perché dovrebbe essere tanto dispiaciuta per lei, se non ha in mente di farle nulla???


MISTERO!!!

Ehm, sul titolo c'è scritto "Spoiler 2 libro". Penso che sia meglio cambiarlo...

Comunque per ora io non ho notato niente di strano in Verin (sono al Cap. 28 di "The Great Hunt"); e sapete cosa penso, che Jordan abbia messo la comparsa di Verin proprio in questo punto per un motivo molto semplice: nessuno lo avrebbe notato, perché a questo punto del libro i pensieri del lettore sono tutti rivolti a cercare di capire chi sia quella dannata Selene (che non si può dire che non puzzi di marcio).
E infatti i capitoli dedicati al gruppo che deve raggiungere Rand sono pochi in questa parte; ovviamente chi la rilegge già conosce certe cose che gli fanno rivalutare tutti gli indizi.

Ditemi voi se sto farneticando

[Modificato da Talisid 19/10/2006 21.13]

lì per lì, leggendo quella frase, avevo pensato che Moiraine avesse fatto il lavaggio del cervello a Verin per convincerla a seguire, aiutare e difendere Rand...ma poi i "Verinismi" hanno rimesso tutto in gioco...

come pensa Rand "all Aes Sedai have their own agendas" e Verin ce ne ha una più vecchia di tutte le altre....chissà che sarà mai!?

Secondo me moiraine non ha fatto assolutamente nulla per plagiare verin, e comunque la cosa non spiega nulla, perchè o mente verin quando dice che l'ha inviata moiraine, oppure mente moiraine quando sostiene che verin ha fatto tutto di testa sua e che lei non centrava nulla!!!

è un mistero inspiegabile!!

anzitutto Verin


riguardo a questo :

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"Lei bada soltanto alla conoscenza" pensò Moiraine..."Ma è ugualmente pericolosa per questo."...."Luce santa, Verin, quanto ti ho voluto bene per quei dolcini e per il petto su cui piangere. Ma farò quel che va fatto. Devo farlo."

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se non ricordo male, subito dopo questo pensiero di Moiraine, verin afferma che d'altra parte non possono rischiare di quietare il Drago Rinato, che la ruota deve girare come vuole, che va fatto ciò che va fatto, anche se aembra pericoloso, o comunque roba così, facendo capire che non aveva intenzione di tradirle, per cui moiraine rinuncia a farle qualsiasi cosa avesse deciso di fare

sul suo progetto, io non credo che verin sia una darckfriend, perchè agisce in maniera troppo autonoma; non si sa se agisca a favore dei nostri, del tenebroso, o di chissà cos'altro, ma sono abbastanza sicuro che faccia tutto per iniziativa personale e autonoma, senza prendere ordini da nessuno

Anch'io son dell'idea di nae blis. Non me la vedo come darkfriend, ma la sua autonomia a volte mi spaventa.........se ricordo bene anche Cadsuane è disorientata a volte riguardo Verin. E poi essendo una sorella marrone è a conoscenza di un mucchio di fatti storici, usi del potere, ecc............si unisca ciò alla sua volontà di operare direttamente sul campo (cosa che tra l'altro esegue con la "professionalità" propria dell'Ajah) e si ottiene un personaggio che può influire pesantemente sul corso degli eventi

Bhe si, non me la vedo come amica delle tenebre, ma il mistero è davvero inspiegabile!!

Finalmente leggendo e rileggendo qua e là ho avuto la risposta su Verin nera o no, la metto sotto spoiler perchè riguarda il nono libro

Testo nascosto - clicca qui

durante la pulitura di Saidin il gruppo di Verin si scontra con Graendal, anzitutto Verin nel suo "POV" pensa a lei come a uno dei Reietti, non come a uno dei Prescelti (esattamente il contrario di ciò che pensa invece Elza poco più in là, mostrando quindi di essere nera), in secondo luogo Verin sta cercando quale tessitura usare per combattere Graendal e da vera Marrone conclude che sia meglio cercare di catturarla anzichè ucciderla, perchè sarebbe interessantissimo poter interrogare e studiare una dei Reietti.

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Scritto da: -kay- 12/02/2007 23.02
Finalmente leggendo e rileggendo qua e là ho avuto la risposta su Verin nera o no, la metto sotto spoiler perchè riguarda il nono libro

Testo nascosto - clicca qui

durante la pulitura di Saidin il gruppo di Verin si scontra con Graendal, anzitutto Verin nel suo "POV" pensa a lei come a uno dei Reietti, non come a uno dei Prescelti (esattamente il contrario di ciò che pensa invece Elza poco più in là, mostrando quindi di essere nera), in secondo luogo Verin sta cercando quale tessitura usare per combattere Graendal e da vera Marrone conclude che sia meglio cercare di catturarla anzichè ucciderla, perchè sarebbe interessantissimo poter interrogare e studiare una dei Reietti.

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Molto interessante!!!!
Grande kay, esauriente come al solito!

Il problema con Verin è quale sia in realtà il suo scopo!!!


nihilim

Riflettevo su Verin (ogni tanto mi prendono sti momenti dove penso troppo.. )

Lo metto spoiler perchè c'è scritto che è spoiler fino al 2 qua..

spoiler libro 6

Nel capitolo 11 nel suo PDV, Verin dice che sono 70 anni che porta avanti un piano riguardo probabilmente al Drago Rinato e all'Ultima Battaglia, e che Rand potrebbe mandare tutto all'aria..
Ma se Rand si sa da poco che è il Drago, e Moir e Siuan sono 20 anni che lo sanno solo grazie alla premonizione di Gitara, come fa lei ad aver pianificato qualcosa da ben 70 anni? Che ne sa che il Drago sarebbe rinato ai suoi tempi?

Ah, poi, per curiosità..
Verin dice anche che ai suoi tempi anche lei ha infranto delle usanze...
Mi chiedevo se più avanti verrà spiegato che cosa ha combinato oppure se è ancora tutto da vedere..
Ditemi solo se si viene a sapere o no, non ditemi altro

Moiraine Sedai, 19/06/2009 12.59:

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Riflettevo su Verin (ogni tanto mi prendono sti momenti dove penso troppo.. )

Lo metto spoiler perchè c'è scritto che è spoiler fino al 2 qua..

spoiler libro 6

Nel capitolo 11 nel suo PDV, Verin dice che sono 70 anni che porta avanti un piano riguardo probabilmente al Drago Rinato e all'Ultima Battaglia, e che Rand potrebbe mandare tutto all'aria..
Ma se Rand si sa da poco che è il Drago, e Moir e Siuan sono 20 anni che lo sanno solo grazie alla premonizione di Gitara, come fa lei ad aver pianificato qualcosa da ben 70 anni? Che ne sa che il Drago sarebbe rinato ai suoi tempi?

Ah, poi, per curiosità..
Verin dice anche che ai suoi tempi anche lei ha infranto delle usanze...
Mi chiedevo se più avanti verrà spiegato che cosa ha combinato oppure se è ancora tutto da vedere..
Ditemi solo se si viene a sapere o no, non ditemi altro

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microspoiler tutta la serie

Verin è uno dei più grandi misteri di Wot...Niente di lei si sà...

altro indizio da tenere presente sul mistero di Verin e il Drago rinato: viene chiaramente detto che Gitara Moroso aveva avuto altre predizioni sull'avvento del Drago, oltre a quella finale sulla sua nascita su Montedrago, che la porta alla morte

una di queste diceva che l'ultima battaglia sarebbe avvenuta durante la vita di molte delle Aes Sedai viventi in quel momento

inoltre Gitara, sempre guidata dalle sue visioni sul futuro, è intervenuta direttamente nella vita di alcuni parenti stretti di Rand x indirizzarli verso un certo fato...

quindi Verin poteva già avere elementi sufficienti per iniziare a programmare qualcosa molto prima che Rand nascesse

-kay-, 19/06/2009 14.14:

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altro indizio da tenere presente sul mistero di Verin e il Drago rinato: viene chiaramente detto che Gitara Moroso aveva avuto altre predizioni sull'avvento del Drago, oltre a quella finale sulla sua nascita su Montedrago, che la porta alla morte

una di queste diceva che l'ultima battaglia sarebbe avvenuta durante la vita di molte delle Aes Sedai viventi in quel momento

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Viene detto in Nuova Primavera?

-kay-, 19/06/2009 14.14:

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inoltre Gitara, sempre guidata dalle sue visioni sul futuro, è intervenuta direttamente nella vita di alcuni parenti stretti di Rand x indirizzarli verso un certo fato...

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Sì infatti, ha fatto tutto lei praticamente!
E' strano come un personaggio che si vede per sì e no un capitolo possa avere tutta questa importanza con quel che succederà...

-kay-, 19/06/2009 14.14:

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quindi Verin poteva già avere elementi sufficienti per iniziare a programmare qualcosa molto prima che Rand nascesse

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Avrei un'altra domanda (non mi ammazzate )

spoiler libro 4

Nel capitolo "Occhidoro", Verin ha uno scambio di battute con Perrin..
«Sì, hai una moglie. Ma non sai cosa significhi aver sposato Zarine Bashere, vero?»

Dal momento che Perrin già sa che Faile è la cugina di Tenobia e figlia di Davram Bashere, che altro può voler dire?
Mi sembra difficile che Verin possa pensare che Perrin non sappia la verità sui natali di Faile, in fondo sono sposati..


Poi sempre in quella stessa pagina:

La donna si protese per prendere l'ascia facendola roteare nel gancio e osservarla. «Quando rinuncerai a questa per il martello?»

Noi sappiamo che Perrin è sempre stato abbastanza combattutto su questa faccenda tra ascia e martello, ma Verin che ne sa?
E c'è qualche altro significato importante in questa scelta tra ascia e martello che magari verrà rivelato più in là?

Madò che casino! E' un arrovellamento ogni volta!
Così però c'è più gusto

Moiraine Sedai, 19/06/2009 14.54:

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Avrei un'altra domanda (non mi ammazzate )

spoiler libro 4

Nel capitolo "Occhidoro", Verin ha uno scambio di battute con Perrin..
«Sì, hai una moglie. Ma non sai cosa significhi aver sposato Zarine Bashere, vero?»

Dal momento che Perrin già sa che Faile è la cugina di Tenobia e figlia di Davram Bashere, che altro può voler dire?
Mi sembra difficile che Verin possa pensare che Perrin non sappia la verità sui natali di Faile, in fondo sono sposati..


Poi sempre in quella stessa pagina:

La donna si protese per prendere l'ascia facendola roteare nel gancio e osservarla. «Quando rinuncerai a questa per il martello?»

Noi sappiamo che Perrin è sempre stato abbastanza combattutto su questa faccenda tra ascia e martello, ma Verin che ne sa?
E c'è qualche altro significato importante in questa scelta tra ascia e martello che magari verrà rivelato più in là?

Madò che casino! E' un arrovellamento ogni volta!
Così però c'è più gusto

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quando Verin dice questa frase su Faile, Perrin non aveva ancora ben chiaro chi lei fosse in realtà, gli viene spiegato un po' solo nel sesto libro, quando incontra il suocero

sulla seconda domanda: esistono profezie (poco conosciute) sull'Ultima Battaglia che riguardano non solo il Drago Rinato, ma anche gli altri ta'veren

minispoiler libro XI

ad esempio in questo libro viene appena accennata una profezia che sembra riguardare Perrin da vicino: il Re Lupo partecipa all'ultima battaglia combattendo con un martello in mano, anziché con un'ascia; dalla sua frase, sembra proprio che Verin conosca già anche questa, di profezia

-kay-, 19/06/2009 16.21:

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quando Verin dice questa frase su Faile, Perrin non aveva ancora ben chiaro chi lei fosse in realtà, gli viene spiegato un po' solo nel sesto libro, quando incontra il suocero

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Però Faile già gliele aveva spiegate prima tutte le sue parentele..
Quindi lui in teoria lo sa già..

-kay-, 19/06/2009 16.21:

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sulla seconda domanda: esistono profezie (poco conosciute) sull'Ultima Battaglia che riguardano non solo il Drago Rinato, ma anche gli altri ta'veren

minispoiler libro XI

ad esempio in questo libro viene appena accennata una profezia che sembra riguardare Perrin da vicino: il Re Lupo partecipa all'ultima battaglia combattendo con un martello in mano, anziché con un'ascia; dalla sua frase, sembra proprio che Verin conosca già anche questa, di profezia

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Non ho resistito!

risposta allo spoiler

Ammazza anche le profezie Seanchan conosce!

Moiraine Sedai, 19/06/2009 17.44:

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Però Faile già gliele aveva spiegate prima tutte le sue parentele..

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spoiler libro IV

se non ricordo male prima Faile gli aveva solo detto di essere figlia di un ricco mercante; poi si era corretta e gli aveva detto di essere figlia di un nobile della saldea (mi pare mentre lui era ferito in fin di vita nel carrozzone dei calderai), ma chi fosse in realtà Davram Bashere,quello ancora no... insomma Perrin è stato informato a rate...

Moiraine Sedai, 19/06/2009 17.44:

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Non ho resistito!

risposta allo spoiler

Ammazza anche le profezie Seanchan conosce!

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come facevi a sapere che era seanchan?? (comunque visto che deve essere antichissima, potrebbe essere conosciuta da entrambi i lati dell'oceano)

-kay-, 19/06/2009 19.46:

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come facevi a sapere che era seanchan?? (comunque visto che deve essere antichissima, potrebbe essere conosciuta da entrambi i lati dell'oceano)

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Oddio mi sa che l'ho letto involontariamente sempre su una discussione su Verin sul forum di Dragonmount...

spero che questa profezia riesca a fare rialzare la testa a un deludente perrin...