| | | Post: 121 | Età: 33 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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 18/02/2012 00:17 | |
Finito di leggere qualche giorno fa, nonostante gli esami non mi sono potuto esimiere da questa lettura.
Cosa dire? Bè, bellissimo, semplicemente un volume favoloso. C'è però un punto che mi turba, magari qualcuno di voi sa illuminarmi.
SPOILER
Vedete, ho capito male io oppure le colonne del ruidean hanno mostrato ad aviendha il futuro (questo viene da pensare perchè si parla dell'invasione seanchan, dei figli di al'thor)? Se non sbaglio le mostra le generazioni future e la decadenza del popolo aiel. Ebbene, il fatto è che ciò presume una vittoria della luce, ovvero postpone il problema del tenebroso liquidandolo bellamente. Ora, io presumo di aver capito male quel passaggio, gli ha mostrato solo un futuro possibile? Oppure quello di un'altra epoca? Oppure nessuna delle due? Insomma mi è poco chiara questa faccenda.
Grazie per l'attenzione. [Modificato da |Aan'allein| 18/02/2012 00:27] E accadde in quei giorni, come in precedenza e ancora in futuro, che le Tenebre soffocarono la Terra e schiacciarono il cuore degli uomini, e le piante non crebbero e la speranza morì. E gli uomini gridarono al Creatore: O Luce dei cieli, Luce del Mondo, lascia che il Promesso nasca dalla montagna secondo le profezie, come fu in epoche passate e come sarà in epoche a venire. Fai che il Principe del Mattino canti alla terra, affinchè le piante crescano e le valli producano agnelli. Fai che il Signore dell'Alba ci ripari dalle Tenebre e che la grande spada della giustizia ci difenda. Fai che il Drago cavalchi ancora il vento del tempo.
Il Ciclo del Drago |
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 18/02/2012 09:37 | |
le colonne gli hanno mostrato uno dei futuri probabili, se le cose procedono in un certo modo... probabile non significa sicuro al 100%... se Aviendha riesce a cambiare alcune cose, potrebbe far sì che la linea di probabilità si discosti dal suo procedere...
se leggi un po' più indietro in questa stessa discussione, vedrai cosa io penso che Aviendha possa fare, inoltre mi pare che di questo ne abbiamo discusso tanto anche nei tread dedicati ai capitoli che ne trattano ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| | | Post: 121 | Età: 33 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 18/02/2012 13:34 | |
Kay
Sei sempre gentile a rispondere ai miei quesiti, anche la scorsa volta, grazie T_T
Sono andato a vedere sulla sezione relativa al capitolo e sono pure andato a leggere i tuoi post, che ho trovato interessanti. A questo punto vedo che è assodato che, indipendentemente da quello che aviendha farà o meno per la sua razza, nel futuro che le viene mostrato il mondo sopravvive al tenebroso. Quindi è un po' come dire che rand vincerà, molto probabilmente. Mentre molte aspettative nel lettore si erano concretizzate a proposito proprio del conflitto con quest'ultimo e del possibile annientamento del tempo stesso. Ci viene indirettamente suggerito che l'ultima battaglia sarà vinta. Sinceramente non mi aspettavo una cosa del genere. In ogni caso è un capitolo estremamente commovente, che apre uno scenario cui non si aveva pensato minimamente.  E accadde in quei giorni, come in precedenza e ancora in futuro, che le Tenebre soffocarono la Terra e schiacciarono il cuore degli uomini, e le piante non crebbero e la speranza morì. E gli uomini gridarono al Creatore: O Luce dei cieli, Luce del Mondo, lascia che il Promesso nasca dalla montagna secondo le profezie, come fu in epoche passate e come sarà in epoche a venire. Fai che il Principe del Mattino canti alla terra, affinchè le piante crescano e le valli producano agnelli. Fai che il Signore dell'Alba ci ripari dalle Tenebre e che la grande spada della giustizia ci difenda. Fai che il Drago cavalchi ancora il vento del tempo.
Il Ciclo del Drago |
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| 19/02/2012 10:45 | |
Non è esatto: le colonne mostrano il futuro solo nel caso in cui il T non vinca.
Il problema era già stato affrontato cone le visioni di Min, che sembrano confermare che il T verrà sconfitto, ma non è vero!
Le visioni sono legate al Disegno, ma se il T. vince, il Disegno si disfa (ed eventualmente viene ritessuto diversamente), non si può più far affidamento su profezie ad esso legate.
Per rispondere a Kay, se non ricordo male LTT dice a Rand che per sigillare il T si doveva toccarlo, ed è stato questo a causare la contaminazione.
Un film che mi sono fatto, è che Callandor possa essere usata per incanalare il True Power, e con questa tecnica si potrà evitare di contaminare Saidin e Saidar.
Poi credo che Rand non voglia sigillare il T. ma far proprio sparire il buco, o il T. stesso.
nihilim |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 19/02/2012 10:54 | |
è stato spiegato in uno degli ultimi capitoli del XII da Cadsuane: le visioni, previsioni e le profezie che leggiamo durante la saga, potrebbero realizzarsi sì, ma solo se la Luce vincesse l'ultima battaglia ed il mondo continuasse ad esistere così com'è; invece se vincesse il Tenebroso, egli rimodellerebbe il mondo a sua immagine e quindi tutte le visioni e le profezie per il dopo ultima battaglia, non sarebbero più realizzabili
oops... nihilim abbiamo risposto assieme... [Modificato da -kay- 19/02/2012 10:56] ---------------------------------------
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| 19/02/2012 11:19 | |
![[SM=x494523]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
nihilim |
| | | Post: 121 | Età: 33 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 19/02/2012 17:58 | |
"Le visioni sono legate al Disegno, ma se il T. vince, il Disegno si disfa (ed eventualmente viene ritessuto diversamente), non si può più far affidamento su profezie ad esso legate."
Grazie mille, una risposta davvero esauriente^^ Il fatto è che io avevo fatto il ragionamento opposto: se il tenebroso vincerà e quindi il disegno si disferà non dovrebbe essere possibile fare delle previsioni dopo tale momento, oppure sarebbero previsioni di una sua vittoria, ergo le previsioni viste da aviendha e min davano per scontato la vittoria del D.O. Ma il tuo ragionamento mi convince.
"è stato spiegato in uno degli ultimi capitoli del XII da Cadsuane"
Me la devo essere persa o, più semplicemente, è finita nell'oblio dei particolari dimenticati XD Grazie comunque, mi avete risolto un dubbio^^ E accadde in quei giorni, come in precedenza e ancora in futuro, che le Tenebre soffocarono la Terra e schiacciarono il cuore degli uomini, e le piante non crebbero e la speranza morì. E gli uomini gridarono al Creatore: O Luce dei cieli, Luce del Mondo, lascia che il Promesso nasca dalla montagna secondo le profezie, come fu in epoche passate e come sarà in epoche a venire. Fai che il Principe del Mattino canti alla terra, affinchè le piante crescano e le valli producano agnelli. Fai che il Signore dell'Alba ci ripari dalle Tenebre e che la grande spada della giustizia ci difenda. Fai che il Drago cavalchi ancora il vento del tempo.
Il Ciclo del Drago |
| | | Post: 3 | Età: 39 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 13/05/2012 02:57 | |
Nella parte finale del tredicesimo libro,quando Aviendha ha le visioni sul passato e sul futuro nel rhuidean mi sono davvero preoccupato, ma come possono i maledetti seanchan sottomettere tutti i discendenti dei nostri eroi???
riescono a sopravvivere all'ultima battaglia per essere sconfitti dai seanchan????
che ne pensate ???? |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 13/05/2012 10:27 | |
io penso che sia solo uno dei futuri probabili, che si possono avverare solo se le cose si sviluppano in una certa maniera; e che perciò Aviendha stessa farà di tutto affinché non si avveri mai ciò che ha visto ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
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| | | Post: 6.343 | Sesso: Maschile | .::|Signore del Caos|::. | | OFFLINE |
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| 13/05/2012 16:48 | |
@il principe dei corvi: Ho unito la tua discussione sulle visioni di Aviendha con i commenti finali, nelle sezioni dei singoli libri sono ammesse solo discussioni sui loro capitoli e Commenti finali. :)
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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| | | Post: 212 | Età: 47 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 02/07/2012 23:46 | |
Penso che la bomba più devastante che scoppierà sarà proprio la metà della torre nera che è DF!
Chiaro che per esigenze di trama Rand non potrà andare la visto che andrebbe gestito il fatto che lui "accechi" o riconosca tutti i DF!
Questi saranno proprio dietro le spalle di Rand e soci.
La parte che ho preferito di tutto il libro anche se è dura scegliere è quella delle visioni al futuro di Aviendha. Toccanti ed estremamente d'effetto! |
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| 03/07/2012 08:22 | |
Come già nel libro 4, le visioni del Ruhidean sono fantastiche!
nihilim |
| | | Post: 50 | Età: 39 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 08/09/2012 00:17 | |
Dunque, nel complesso il libro mi è piaciuto davvero tantissimo, anche se ora come ora non mi sento in grado di paragonarlo agli altri (così, a naso, direi comunque che mi è piaciuto più del precedente).
Il fatto è che, da un certo punto della saga, ho un po' perso la cognizione del contenuto dei vari libri....ricordo bene (almeno credo ![[SM=x494536]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/prr.gif) ) più o meno tutto, ma ormai ho difficoltà a ricordare cosa sia successo in un libro piuttosto che nell'altro.
Il problema, per come la vedo io, è sempre lo stesso. I primi 4-5 libri della saga avevano una struttura portante, un plot principale attorno a cui si avvolgeva tutto il resto (viaggio verso l'Occhio/ricerca del Corno rubato/inseguimento di Rand che va a Tear/viaggio nel Deserto Aiel)...gli altri non hanno un tema portante principale, semplicemente passa il tempo e - spesso di punto in bianco, vedi invasione e conquista di Illian nel settimo - accade qualcosa di importante.
Da questo punto di vista, poi, i titoli certamente non aiutano, visto che, sempre a partire dal sesto libro più o meno, direi che spesso non hanno quasi alcun legame col contenuto ![[SM=x494530]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/08.gif) .
Ad ogni modo, avevo già avuto modo di esporre questo mio punto di vista, che mi pare non trovasse troppi sostenitori....e bisogna anche dire che i primi libri li ho letti tutti almeno due volte, mentre dal sesto in poi non mi pare di aver mai fatto riletture (sarà che ho sempre trovato molto pesante il problema che ho appena descritto). Però a questo punto sono curioso, voi riuscite a ricollocare i vari eventi nei libri in cui sono descritti senza difficoltà?
E comunque, tornando a questo libro in particolare, devo dire che condivido i timori di molti di voi.
Come sarà possibile chiudere in maniera soddisfacente tutte le sottotrame ancora in sospeso, contando anche le nuove questioni sorte in questo libro? Se penso soltanto ai meravigliosi capitoli sul futuro degli Aiel...basterà un solo libro per capire quale saranno il futuro e lo scopo degli Aiel dopo Tarmon Gai'don, evitando che si rovinino ocn le loro stesse mani?
E questi Seanchan benedetti. Sorvolando sul fatto che in 13 libri non siamo mai riusciti a vedere - se non di sfuggita - questo famoso impero, e che stiamo ancora aspettando gli sconvolgenti effetti sociali che doveva avere la rivelazione che le sul'dam possono incanalare, ci sarà il tempo per stipulare una tregua? Considerando anche che progettano un nuovo attacco a Tar Valon usando il Viaggiare (grazie dell'ultimo favore, Elaida)?!
Non lo so, temo ci siano troppe cose in ballo.
Shaidar Haran e Fain, quest'ultimo quasi sparito per gran parte della saga...i nuovi nemici velati di rosso (non è che siano gli altri gholam?!)...la Torre Nera che è un calderone pronto a esplodere pieno di nuovi Signori del Terrore....l'incontro coi regnanti ai Campi di Merrilor con la Pace del Drago da stipulare (e va bene che Rand ora è un super ta'veren, ma vuoi vedere che lui propone e gli altri accettano subito?!).
E, in tutto questo, ci sarà da combattere l'Ultima Battaglia...l'ultimo libro sarà enorme, assolutamente al cardiopalma oppure troppo affrettato ![[SM=x494538]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/15.gif) ?
Per concludere, condivido il parere di Nihilim, che però mi ha anticipato di parecchio tempo...per sigillare il Tenebroso occorre toccarlo, non lo si può toccare con saidin/saidar per non contaminarli, possibile usare il True Power?! Fregare il Tenebroso, sigillandolo col suo stesso potere?
Comunque, non so voi, ma nonostante quello che disse Moridin l'idea che Rand lo distrugga non limitandosi solo a rinchiuderlo mi intrigava tantissimo.
Spero soltanto che Rand non lo abbia pensato solo perchè all'epoca era spinto dalla smania di distruzione e ottenebrato dal potere dei Choedan Kal, e che sia ancora questo il suo intento.... ![[SM=x494575]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/mazza.gif) .
"Per le altre tue malefatte, Traditore, non potrà esserci perdono; ma per la morte di Ilyena ti distruggerò in modo tale che neppure il tuo padrone potrà rimediare..."
"I hope you can't die," Mat said, "because I'm going to enjoy the thought of you falling through that blackness forever, you misbegotten son of a goat's droppings."
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| | | Post: 2.041 | Età: 36 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 08/09/2012 12:27 | |
I Got Game, 08/09/2012 00.17:
Dunque, nel complesso il libro mi è piaciuto davvero tantissimo, anche se ora come ora non mi sento in grado di paragonarlo agli altri (così, a naso, direi comunque che mi è piaciuto più del precedente).
Il fatto è che, da un certo punto della saga, ho un po' perso la cognizione del contenuto dei vari libri....ricordo bene (almeno credo ) più o meno tutto, ma ormai ho difficoltà a ricordare cosa sia successo in un libro piuttosto che nell'altro.
Il problema, per come la vedo io, è sempre lo stesso. I primi 4-5 libri della saga avevano una struttura portante, un plot principale attorno a cui si avvolgeva tutto il resto (viaggio verso l'Occhio/ricerca del Corno rubato/inseguimento di Rand che va a Tear/viaggio nel Deserto Aiel)...gli altri non hanno un tema portante principale, semplicemente passa il tempo e - spesso di punto in bianco, vedi invasione e conquista di Illian nel settimo - accade qualcosa di importante.
Da questo punto di vista, poi, i titoli certamente non aiutano, visto che, sempre a partire dal sesto libro più o meno, direi che spesso non hanno quasi alcun legame col contenuto .
Ad ogni modo, avevo già avuto modo di esporre questo mio punto di vista, che mi pare non trovasse troppi sostenitori....e bisogna anche dire che i primi libri li ho letti tutti almeno due volte, mentre dal sesto in poi non mi pare di aver mai fatto riletture (sarà che ho sempre trovato molto pesante il problema che ho appena descritto). Però a questo punto sono curioso, voi riuscite a ricollocare i vari eventi nei libri in cui sono descritti senza difficoltà?
E comunque, tornando a questo libro in particolare, devo dire che condivido i timori di molti di voi.
Come sarà possibile chiudere in maniera soddisfacente tutte le sottotrame ancora in sospeso, contando anche le nuove questioni sorte in questo libro? Se penso soltanto ai meravigliosi capitoli sul futuro degli Aiel...basterà un solo libro per capire quale saranno il futuro e lo scopo degli Aiel dopo Tarmon Gai'don, evitando che si rovinino ocn le loro stesse mani?
E questi Seanchan benedetti. Sorvolando sul fatto che in 13 libri non siamo mai riusciti a vedere - se non di sfuggita - questo famoso impero, e che stiamo ancora aspettando gli sconvolgenti effetti sociali che doveva avere la rivelazione che le sul'dam possono incanalare, ci sarà il tempo per stipulare una tregua? Considerando anche che progettano un nuovo attacco a Tar Valon usando il Viaggiare (grazie dell'ultimo favore, Elaida)?!
Non lo so, temo ci siano troppe cose in ballo.
Shaidar Haran e Fain, quest'ultimo quasi sparito per gran parte della saga...i nuovi nemici velati di rosso (non è che siano gli altri gholam?!)...la Torre Nera che è un calderone pronto a esplodere pieno di nuovi Signori del Terrore....l'incontro coi regnanti ai Campi di Merrilor con la Pace del Drago da stipulare (e va bene che Rand ora è un super ta'veren, ma vuoi vedere che lui propone e gli altri accettano subito?!).
E, in tutto questo, ci sarà da combattere l'Ultima Battaglia...l'ultimo libro sarà enorme, assolutamente al cardiopalma oppure troppo affrettato ?
Per concludere, condivido il parere di Nihilim, che però mi ha anticipato di parecchio tempo...per sigillare il Tenebroso occorre toccarlo, non lo si può toccare con saidin/saidar per non contaminarli, possibile usare il True Power?! Fregare il Tenebroso, sigillandolo col suo stesso potere?
Comunque, non so voi, ma nonostante quello che disse Moridin l'idea che Rand lo distrugga non limitandosi solo a rinchiuderlo mi intrigava tantissimo.
Spero soltanto che Rand non lo abbia pensato solo perchè all'epoca era spinto dalla smania di distruzione e ottenebrato dal potere dei Choedan Kal, e che sia ancora questo il suo intento.... .
Hai fatto una eccellente disamina, secondo me. Io ho fiducia in BS, e il libro sono certo che ci sorprenderà per come risolverà la maggior parte delle cose, fermo restando che qualcosa potrebbe essere frettolosamente risolto (cioè velocemente, ma magari sapientemente) e qualcosa neanche. E sì, sarà certamente al cardiopalma :)
Tra l'altro, io condivido quello che hai scritto all'inizio: i primi libri sentivo di ricordarmi tutto (e di 'conoscere' il testo, al contrario di altri libri che non mi hanno interessato mai quanto quelli della Ruota), mentre adesso ho un po' di confusione (spero sia normale :). Gli eventi principali li ricolloco, eh!, nonostante i titoli. Magari meno certe cose. Ma l'importante è ricordarsi che qualcosa sia successo, in qualche modo da qualche parte, per faticare meno nella comprensione degli eventi, altrimenti...pazienza! E non so se è per la struttura, che però hai ragione è cambiata, anche se credo per necessità di portare avanti le trame. Ma questo non toglie piacere alla lettura, e come te ho apprezzato comunque ogni singolo libro (la qualità in gioco è altissima).
Dài, che aspettiamo insieme l'ultimo! ![[SM=x494601]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/gnam.gif) You can't be born as a hero. You can only die as one.
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| | | Post: 21 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 22/09/2012 17:54 | |
Senza troppi preamboli arrivo al sodo:
non vi sembra troppo sbrigativo come RJ\BS abbiano svelato l'assassino di Asmodean?? Cioè a me è parsa quasi come un forzatura tipo "Cacchio devo ancora dire chi ha ucciso Asmodean ...... mmmm .... via diamo la colpa a Graendal" più che altro non c'è stato l'ammissione ESPLICITA e nemmeno una MOTIVAZIONE.
Altra questione che mi sta a cuore è la Torre Nera! E' chiaro che un Dreamspike (onirichiodo come traduzione fa veramente ridere) impedisce di Viaggiare, quindi un Reietto sicuramente si nasconde al suo interno, rimane da capire chi! Io opterei per Demandred anche se rimane da capire quali panni veste, dato che RJ ha più volte ammesso che non è Taim (ma non mi sorprenderei comunque del contrario, dato che nessuno poteva impedire a RJ di depistare, mica era un Aes Sedai ![[SM=x494541]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sorriso.gif) ) |
| | | Post: 6.343 | Sesso: Maschile | .::|Signore del Caos|::. | | OFFLINE |
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| 22/09/2012 20:52 | |
Oniri-che?
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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
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"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| | | Post: 21 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 23/09/2012 00:29 | |
ONIRICHIODO. Così è stato tradotto dall'inglese. |
| | | Post: 6.343 | Sesso: Maschile | .::|Signore del Caos|::. | | OFFLINE |
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| 23/09/2012 01:14 | |
RalOrtTal, 23/09/2012 00.29:
ONIRICHIODO. Così è stato tradotto dall'inglese.
Argh.
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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 23/09/2012 11:02 | |
DragoRinato, 23/09/2012 01.14:
Argh.
esatto! questo non è tra i libri revisionabili, ma questa perla dell'onirichiodo è una delle prime cose che cambierei...
ma con tutte le possibili traduzioni per dreamspike, possibile che hanno tirato fuori proprio questa??? Se volevano fare i raffinati ed usare per forza il termine onirico anziché sogno, già "puntale onirico" mi faceva meno senso...
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| | | Post: 798 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 24/09/2012 13:40 | |
-kay-, 23/09/2012 11.02:
esatto! questo non è tra i libri revisionabili, ma questa perla dell'onirichiodo è una delle prime cose che cambierei...
ma con tutte le possibili traduzioni per dreamspike, possibile che hanno tirato fuori proprio questa??? Se volevano fare i raffinati ed usare per forza il termine onirico anziché sogno, già "puntale onirico" mi faceva meno senso...
Oddio che porcata!! leggere un termine del genere mi darebbe l'impressione di stare leggendo un libro di Harry Potter (che personalmente non ho mai tollerato)
Oh my God...
Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere |
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