mi spiace, ma anche a me non risulta che Jur Grady o Fager Neald siano Amici delle Tenebre, ho controllato anche sulla Encyclopedia WoT ma non ne fanno cenno...

semirhage, 09/02/2011 19.48:

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Sulla stupidità io non li metto minimamente a confronto.. Gawyn fa delle cose durante il libro che a mio parere sono assurdamente ottuse, mi dispiace, mentre Galad è si prevenuto ma non ottuso

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Le cose stupide quali sarebbero? Mettersi a capo dei Cuccioli quando Egwene - di cui era già innamorato come fa sapere la sorella - ed Elayne sono messe in pericolo dai comportamenti di Siuan?
Oppure seguire il suo dovere una volta scelta una fazione?
Oppure ancora una volta muoversi per salvare Egwene dal pericolo?

Sia Egwene che Elayn se la sono cavata bene nel corso della storia ma è lo stesso discorso che hanno fatto con Mat quando le ha salvate dalla Pietra di Tear. Dovevano ringraziarlo e invece l'hanno osteggiato.

Gawyn è probabilmente uno dei miglior personaggi della serie. Non è un ta'veren e non può incanalare ma è il Principe della Spada e il suo ruolo richiede una sacrificio e cura dagli altri. Si immedesima subito nel ruolo e gli saltano i nervi nel momento in cui scopre - a torto ma lo sappiamo noi che leggiamo giusto per citarti - che Rand ha ucciso sua madre. In quante di queste cose si può criticare?
Io direi in poche se non in nessuna.

Parlando di Galad parliamo di un personaggio che non si ferma davanti a niente se non al suo modo di vedere il mondo. Non è un caso che Byrne, uno dei grandi capitani, giudichi meglio Gawyn di Galad. E non è un caso che Galad sia diventato il Lordo Comandante dei Manti Bianchi. Praticamente il più ottuso tra gli ottisi.

Gawyn sceglie anche per impeto ma almeno con cuore, Galda è solo un calcolatore che fa il giusto a prescindere. Il primo è umano, il secondo patetico.

Mat Cauthon, 09/02/2011 20.19:

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Non è un ta'veren e non può incanalare ma è il Principe della Spada e il suo ruolo richiede una sacrificio e cura dagli altri.

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E' qui che sta il nocciolo: lui è andato alal TOrre per tradizione, non per diventarne parte, perché lui è il Principe della Spada e ha pure fatto un giuramento su questo.
Non essere accanto a sua sorella quindi è una sua mancanza, dovuta in parte alle circostanze, in parte a sue scelte.

E' probabilmente un personaggio molto "vero", ma non vuol dire che mi debba piacere per questo.



nihilim

nihilim, 09/02/2011 21.01:

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E' qui che sta il nocciolo: lui è andato alal TOrre per tradizione, non per diventarne parte, perché lui è il Principe della Spada e ha pure fatto un giuramento su questo.
Non essere accanto a sua sorella quindi è una sua mancanza, dovuta in parte alle circostanze, in parte a sue scelte.

E' probabilmente un personaggio molto "vero", ma non vuol dire che mi debba piacere per questo.



nihilim

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Appunto, è andato alla Torre per tradizione e non per sua scelta. Lì ha trovato qualcosa che andava oltre la tradizione, anzi qualcuno ovvero Egwene.
Che possa non piacere non mi interessa visto che è una cosa normale ma farlo passare come il peggior personaggio della serie quando non lo è non mi torna. Oltretutto ridurlo a Principe della Spada è un po' troppo comodo dal momento che nelle vecchie discussioni ci si lamentava di tutt'altro.

Mat Cauthon, 09/02/2011 20.19:

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Le cose stupide quali sarebbero? Mettersi a capo dei Cuccioli quando Egwene - di cui era già innamorato come fa sapere la sorella - ed Elayne sono messe in pericolo dai comportamenti di Siuan?
Oppure seguire il suo dovere una volta scelta una fazione?
Oppure ancora una volta muoversi per salvare Egwene dal pericolo?

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Mettersi a capo dei Cuccioli contro i suoi Maestri, poi pentirsene e tornare da Bryne, nella fazione opposta a quella che aveva scelto.. bell'esempio di coerenza. Ha provocato un macello con la sua sortita contro i Custodi e lo trovo stupido che si sia messo contro l'Amyrlin, provocando una GUERRA con tantissimi feriti e morti solo perchè questa non gli vuole dire dove sono andata sua sorella ed Egwene, dopo che persino Min gli dice che LORO non vorrebbero che lui lo sapesse. Per me non è normale..
Per non parlare dei comportamenti nei confronti di Egwene stessa.. ma so due bambini che si fanno gli stupidi capricci a vicenda suvvia

Mat Cauthon, 09/02/2011 20.19:

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Gawyn è probabilmente uno dei miglior personaggi della serie. Non è un ta'veren e non può incanalare ma è il Principe della Spada e il suo ruolo richiede una sacrificio e cura dagli altri. Si immedesima subito nel ruolo e gli saltano i nervi nel momento in cui scopre - a torto ma lo sappiamo noi che leggiamo giusto per citarti - che Rand ha ucciso sua madre. In quante di queste cose si può criticare?
Io direi in poche se non in nessuna.

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Quando scopre da un perfetto sconosciuto, ambulante o cosa diavolo era, che sua madre è stata uccisa ci può stare che "umanamente" sia incazzato e voglia vendetta, ma quando incontra Egwene, la donna che ama, Min e non so se è spoiler quindi non lo metto, che sono persone che conosce e che gli vogliono bene, che gli dicono che non è stato Rand e lui non gli crede a prescindere perchè se lo sa lui il motivo.. scusa ma per me è stupidità. Credi a uno sconosciuto e non a loro? Contento te..
Per la questione del Principe della Spada magari aspetti qualche capitolo e ti rispondi da solo.. Lui stesso si dichiara fuori ruolo e dice di non aver seguito ciò che aveva giurato di fare davanti la culla della sorella.. quindi sulla sua presunta nobiltà d'animo mi dispiace ma di nuovo non sono d'accordo.

Mat Cauthon, 09/02/2011 20.19:

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Parlando di Galad parliamo di un personaggio che non si ferma davanti a niente se non al suo modo di vedere il mondo. Non è un caso che Byrne, uno dei grandi capitani, giudichi meglio Gawyn di Galad. E non è un caso che Galad sia diventato il Lordo Comandante dei Manti Bianchi. Praticamente il più ottuso tra gli ottisi.

Gawyn sceglie anche per impeto ma almeno con cuore, Galda è solo un calcolatore che fa il giusto a prescindere. Il primo è umano, il secondo patetico.

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Essere determinati e avere le idee chiare,l a differenza dell'altro, non è segno di stupidità..
Non ricordo quand'è che Bryne ha detto quella cosa scusa.. se mi citi il passaggio lo rivedo
I manti bianchi passano per stupidi perchè hanno convinzioni sbagliate che Galad sta cercando di riparare in questo libro..

Cmq ognuno ha un suo parere, quindi libero di pensare come vuoi, cosìccome io continuerò a pensare ciò che voglio

Mat Cauthon, 09/02/2011 21.40:

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Appunto, è andato alla Torre per tradizione e non per sua scelta. Lì ha trovato qualcosa che andava oltre la tradizione, anzi qualcuno ovvero Egwene.
Che possa non piacere non mi interessa visto che è una cosa normale ma farlo passare come il peggior personaggio della serie quando non lo è non mi torna. Oltretutto ridurlo a Principe della Spada è un po' troppo comodo dal momento che nelle vecchie discussioni ci si lamentava di tutt'altro.

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Io non voglio ridurlo a Principe della SPada, ma lui è il Principe della SPada, con tanto di giuramento effettuato.
E se teniamo conto del contesto della storia, questo è un fatto importante.

Che reazione avrebbe portato se un personaggio come Lan fosse venuto meno al suo giuramento in qualità di ultimo re del Malkier? So che il paragone è forse esagerato, ma voglio sottolineare che ci può stare un personaggio che, complice la giovane età, sballottato dagli eventi qua e là, perde un po' l'orientamento, ma se c'é una cosa che doveva esser salda era proprio il suo dovere nei confronti del Trono di Andor e in particlare della sorella della Sorella.

Non sto dicendo che è negativo, ma da qui a metterlo in cima alla lista dei preferiti ce ne passa.





nihilim

il fatto è che Gawyn, quando parla con Gareth Bryne nel libro precedente, per giustificare almeno in parte i suoi errori, afferma che non sapeva dove fosse finita Elayne (e con lei ovviamente Egwene), perciò restare attaccato alle sottane delle Aes Sedai gli era sembrato anche il modo migliore per avere informazioni sulla sorella e quindi adempiere al suo ruolo... e da lì è partito tutto il suo impelagamento con Elaida...

diciamo che dopo molte mosse stupide iniziali, Gawyn alla fine è riuscito a tirarsene fuori in modo un po' più dignitoso...

Bellissimo e toccante questo capitolo!
Nessuno aveva pensato a certe conseguenze della pulitura di Saidin, ovvero che avrebbe dato a quei poveretti un motivo per vivere!
Davvero bello

Questo è vero, ma continuo ad essere ancora insoddisfatta sulla poca "pubblicità" che è stata data, nel complesso, alla pulitura di saidin...voglio dire, la sua contaminazione era una colonna portante all'interno delle varie tematiche di Wot, quantomeno agli inizi (cavolo le Rosse servono praticamente solo a dare la caccia agli uomini che incanalano) eppure nn gli è stata data sufficiente visibilità a mio avviso.

-Luthien80-, 10/01/2011 11.56:

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c'è da riconoscere però che Perrin è l'unico che ammette che Rand possa ver fatto una cosa del genere

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Vero qudos per lui: almeno qualcuno glielo diamo.

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Per Galad sarei curioso di vedere un incontro fra lui e il Rand di adesso che è il campione della luce, a vedere se lo considera progenie dell'ombra