Libro VII cap 23 : next door to a weaver (la porta vicina al tessitore)

Elayne e nynaeve vengono condotte al cospetto di un'associazione di donne che per vari motivi non sono rimaste alla torre bianca e che costituisce la gilda dell Sagge di eboudar. Fondamentalmente fanno le guaritrici ed aiutano le selvatiche e le fuggitive. Elayne e nynaeve chiedono del bowl of the winds e affermano di essere aes sedai, ma non vengono credute e vengono messe alla porta

Se non ho capito male c'é poi una donna, Berowin, che è in grado di creare uno schermo che neppure un Reietto sarebbe capace di rompere; una specie di Talento...


nihilim

A me sono sembrate molto sciocche.
Nel senso...siete delle non-amesse alla torre e quindi non potete incanalare, create un circolo x aiutarvi e aiutare le eventuali selvatiche e escluse dalla torre, dovete stare molto attente xkè se delle Aes Sedai vi beccano vi fanno un grande quanto una capanna.....e che fate? Fate entrare tranquillamente 2 donne che si dichiarano Aes Sedai e fate loro solo qualche domanda!?!??!?!

Se io fossi stata in loro sarei stata MOLTO + guardinga!!

Molto interessante lo schermo che non si può rompere e che necessita solo di una minima parte del potere!

Mi aspettavo di peggio... e continuo: non ci credo che quest'incontro sia stato tanto inutile, avrà delle ripercussioni perchè Nyn è un fenomeno nel fiutari i casini e ficcarcisi dentro!

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Scritto da: Mercutia 31/05/2007 9.50
Mi aspettavo di peggio... e continuo: non ci credo che quest'incontro sia stato tanto inutile, avrà delle ripercussioni perchè Nyn è un fenomeno nel fiutari i casini e ficcarcisi dentro!

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Beh, casini ovviamente ce ne saranno, altrimenti che storia ci narrerebbe RJ?


nihilim

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Molto interessante lo schermo che non si può rompere e che necessita solo di una minima parte del potere!

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si è un talento molto raro, praticamente solo lei l'ha mostrato fino adesso, sebbene forse anche Lanfear fosse dotata in questo senso, visto che riusciva a schermare Rand da sola, infatti pur essendo la donna più potente in assoluto teoricamente non doveva essere in grado di schermare il drago

[Modificato da -kay- 31/05/2007 21.51]

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Scritto da: -kay- 31/05/2007 21.47

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Molto interessante lo schermo che non si può rompere e che necessita solo di una minima parte del potere!

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si è un talento molto raro, praticamente solo lei l'ha mostrato fino adesso, sebbene forse anche Lanfear fosse dotata in questo senso, visto che riusciva a schermare Rand da sola, infatti pur essendo la donna più potente in assoluto teoricamente non doveva essere in grado di schermare il drago

[Modificato da -kay- 31/05/2007 21.51]

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magari aveva già con se il suo Angreal... o magari, come dici tu, possedeva il talento... MAH!

allora, noi vediamo Lanfear schermare tre volte: nella Pietra di Tear scherma Rand, nel Ruidhean scherma Asmodean (che ha una potenza di incanalare di poco inferiore a Rand, e di questo ne abbiamo conferma nella loro battaglia per impadronirsi delle chiavi di accesso ai Choedan Kal, quando Rand prevale solo perchè ha anche l'angreal/omino grasso), infine scherma Rand sui moli di Cairhien.

Nell'ultimo caso sappiamo che Lanfear aveva in mano l'angreal messole a disposizione da Moiraine. Negli altri due no. Allora o supponiamo che Lanfear era dotata di questo raro talento nello schermare, oppure aveva a disposizione degli angreal (io ho sempre avuto il sospetto che tutte quelle lune e stelline d'argento che portava potessero essere un set di ornamenti angreal/ter'angreal, del tipo che si sono visti dopo con ...altri personaggi), oppure davvero la potenza di Lanfear era talmente grande da superare quella dei più potenti incanalatori maschi (il che mi pare molto improbabile, anzi viene detto più volte che nessun incanalatore nella storia era mai stato più forte del Drago)

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Scritto da: -kay- 01/06/2007 11.24

allora, noi vediamo Lanfear schermare tre volte: nella Pietra di Tear scherma Rand, nel Ruidhean scherma Asmodean (che ha una potenza di incanalare di poco inferiore a Rand, e di questo ne abbiamo conferma nella loro battaglia per impadronirsi delle chiavi di accesso ai Choedan Kal, quando Rand prevale solo perchè ha anche l'angreal/omino grasso), infine scherma Rand sui moli di Cairhien.

Nell'ultimo caso sappiamo che Lanfear aveva in mano l'angreal messole a disposizione da Moiraine. Negli altri due no. Allora o supponiamo che Lanfear era dotata di questo raro talento nello schermare, oppure aveva a disposizione degli angreal (io ho sempre avuto il sospetto che tutte quelle lune e stelline d'argento che portava potessero essere un set di ornamenti angreal/ter'angreal, del tipo che si sono visti dopo con ...altri personaggi), oppure davvero la potenza di Lanfear era talmente grande da superare quella dei più potenti incanalatori maschi (il che mi pare molto improbabile, anzi viene detto più volte che nessun incanalatore nella storia era mai stato più forte del Drago)

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Anche io ho sempre avuto il sospetto che gli ornamenti fossero angreal...

Mi viene anche da domandarmi se e quando Rand ha raggiunto il suo pieno potenziale...


nihilim

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Scritto da: nihilim 01/06/2007 12.11



Mi viene anche da domandarmi se e quando Rand ha raggiunto il suo pieno potenziale...


nihilim

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Dopotutto è giovane e solo da qualche anno incanala...
Ma a parte tutto non viene detto spesso che il difficile è tagliare fuori dalla fonte e non mantenere lo schermo una volta che questo sia stato creato?
(Non ricordo se nei tre episodi che cita Kay Asmodean e Rand avevano già abbracciato la fronte o no ma mi pare di si... e la mia tesi me la sono smontata da solo )

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Scritto da: Lord of the Morning 01/06/2007 12.56


Dopotutto è giovane e solo da qualche anno incanala...
Ma a parte tutto non viene detto spesso che il difficile è tagliare fuori dalla fonte e non mantenere lo schermo una volta che questo sia stato creato?
(Non ricordo se nei tre episodi che cita Kay Asmodean e Rand avevano già abbracciato la fronte o no ma mi pare di si... e la mia tesi me la sono smontata da solo )

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Quello che dici è corretto, ma se lo schermato è molto forte, ci vuole più di una persona per mantenere lo schermo... normalmente...


nihilim

supponendo che Rand nella Pietra di Tear non avesse ancora raggiunto il suo massimo potenziale (ma comunque il minimo potenziale di Rand doveva essere almeno pari a quello di Lanfi), resta sempre Asmodean, che comunque dovrebbe essere superiore o al massimo pari a Lanfi (comunque andrò a rileggermi l'episodio per vedere meglio quel che è successo)

il fatto è che Jordan in una intervista in inglese sulla potenza in sadin e saidar aveva dato dei gradi di punteggio con la più potente (Lanfear) 10 e la più debole 1, invece nel confronto tra donne e uomini aveva detto che se la più potente delle donne era di grado 10, quello più potente degli uomini (Rand) era a 13

[Modificato da -kay- 01/06/2007 14.30]

mi devo correggere, andando a rivedere ho trovato che la graduatoria 10-13 era in un sito, mentre sembrerebbe che in una intervista Jordan abbia affermato che se gli uomini incanalano con più forza, le donne anche se più deboli, possono pareggiarli grazie alla loro grande destrezza nell'intrecciare i flussi

Bisogna però capire se la stessa cosa vale nello schermare, perchè in questo generalmente è la forza bruta che conta e abbiamo visto che per tenere Rand schermato servono almeno sei donne e per schermarlo almeno sette

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Scritto da: -kay- 01/06/2007 17.11


mi devo correggere, andando a rivedere ho trovato che la graduatoria 10-13 era in un sito, mentre sembrerebbe che in una intervista Jordan abbia affermato che se gli uomini incanalano con più forza, le donne anche se più deboli, possono pareggiarli grazie alla loro grande destrezza nell'intrecciare i flussi

Bisogna però capire se la stessa cosa vale nello schermare, perchè in questo generalmente è la forza bruta che conta e abbiamo visto che per tenere Rand schermato servono almeno sei donne e per schermarlo almeno sette

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Cmq probabilmente non sappiamo tutto,forse Lanfear aveva uno o più angreal, come dicevate sopra, il che cambierebbe tutta la situazione...solo che non viene mai chiaramente detto ed tutto molto complicato.
Ma il bello di Jordan è pure questo,no???

a ricomplicare tutto di nuovo ho trovato questo passo che conferma che comunque il più forte degli uomini (Rand) è all'incirca tre/quattro livelli più forte della più potente delle donne (Lanfear)

Robert Jordan said in an interview that he knew the rough strength of every channeler in the books, imposed on a 21-graded scale. However, as was said above, it is uncertain if the 21 levels is for women alone, or must include men as well. Jordan has also stated on his blog:


Regarding the levels of male strength, while the weakest man and the weakest woman would be roughly equivalent, you might say that there are several levels of male strength on top of the female levels. Remember to integrate this with what I've said elsewhere about effectiveness, though.

This would mean that there must be at least three or four levels above Lanfear. Therefore it makes it more likely that there are 21 levels for women and 24 or 25 for men and women for a scale of raw strength in the Power, since it would not be possible to reduce the saidar only scale by three or four levels and still remain consistent with the references.

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Scritto da: -kay- 01/06/2007 19.02
a ricomplicare tutto di nuovo ho trovato questo passo che conferma che comunque il più forte degli uomini (Rand) è all'incirca tre/quattro livelli più forte della più potente delle donne (Lanfear)

Robert Jordan said in an interview that he knew the rough strength of every channeler in the books, imposed on a 21-graded scale. However, as was said above, it is uncertain if the 21 levels is for women alone, or must include men as well. Jordan has also stated on his blog:


Regarding the levels of male strength, while the weakest man and the weakest woman would be roughly equivalent, you might say that there are several levels of male strength on top of the female levels. Remember to integrate this with what I've said elsewhere about effectiveness, though.

This would mean that there must be at least three or four levels above Lanfear. Therefore it makes it more likely that there are 21 levels for women and 24 or 25 for men and women for a scale of raw strength in the Power, since it would not be possible to reduce the saidar only scale by three or four levels and still remain consistent with the references.

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L'unica cosa che mi viene in risposta,a questo punto è un sonoro BOH!
Subordinato al fatto che Lanfear avesse o no degli angreal...ma non è dato sapere,non ancora.

ho rivisto l'ultimo capitolo dell'Ascesa dell'Ombra. Rand e Asmodean sono così cotti alla fine della loro battaglia nel Ruidhean che persino Daigian (la più debole delle Aes Sedai), avrebbe potuto schermarli (anche se non molto a lungo).

Quindi cade anche quell'esempio -___-'

invece ho trovato nell'elenco dei talanti particolari con il potere, descritti sul sito americano Tar Valon.net che proprio Lanfear ha il potere di schermare quelli più forti! Mah! Chissà dove loro avranno trovato questa info (Jordan?)

Nyn ed Elayne continuano a pensare all'accordo stretto con il Popolo del Mare.
Sembra che non siano motlo contente di quello che hanno ottenuto, tanto da aver paura anche solo di parlarne...

Decisamente, anche se hanno lo scialle, non sono Aes Sedai! In questo Setalle Anan non ha tutti i torti!


Ah... un'altra cosa: possibile che Reanne e le altre non abbiano notato che Nyn ed Elayne non sudavano affatto???
particolare che avrebbe fatto capire come stavano in realtà le cose...


nihilim

incredibile questo talento di berowin...sono scioccato!per il resto che simpatico trattamento per le due giovani aes sedai

Ho letto ora il capitolo.. È tradotto in una maniera orribile o sono io scemo, ma non ho capito nulla della gerarchia di questa combriccola di donne sceme. È non si capisce nemmeno chi è a parlare, tanto meno che c entra il fatto che una di loro assomiglia alla sorella di sua nonna? Cioè loro stanno in sta casa e non si sono mai viste? Qualcunoi fa un piccolo riassunto dettagliato con i personaggi e mi spiega sto fatto di garenia?
Non ho veramente capito nulla tranne il fatto che nynaeve ed elayne son state sbattute fuori e non vogliono aiutarle..

Non mi ricordo esattamente come è stato tradotto il capitolo, o se era stato scritto in modo poco chiaro già in inglese, mi sono solo riletto il riassunto in inglese, per cercare di risponderti:

la locandiera Setalle Anan che non incanala (e che dimostra di sapere cose che non dovrebbe...) sembra essere convinta che Nynaeve ed Elayne, siano incanalatrici nei guai (tipo fuggitive della Torre Bianca, oppure delle selvatiche), perciò le porta da questo gruppo di donne

queste donne non sono di Ebou Dar, ma vengono da tutte le nazioni, sono tutte incanalatici (alcune sono deboli, alcune invece sono forti quanto le più forti tra le Aes Sedai, alcune hanno talenti particolari...) e sembrano essersi organizzate in qualche tipo di gruppo... conoscono cose della Torre Bianca come se ci fossero state, ma ovviamente non sono Aes Sedai (tra l'altro non conoscono il trucco per non sudare)

Setalle inoltre sembra riconoscere che Garenia assomiglia molto ad una certa novizia fuggita dalla Torre che si chiamava Zarya... Garenia per giustificarsi dice che era la sua bisnonna...

Nynaeve ed Elayne vengono schermate da Berowin ed interrogate, a loro volta chiedono a queste donne del deposito segreto di ter'angreal e della Coppa dei Venti. Quando di ostinano a dire di essere due Aes Sedai vengono mandate via

Tutte le donne di questo gruppo si agitano molto per la presenza di Setalle Anan (che sa cose che non dovrebbe sapere e che forse qualcuno riconosce) inoltre si agitano per la presenza stessa di Nynaeve ed Elayne e di quello che affermano


ti ricordo che di solito la Torre Bianca proibisce a tutte le incanalatrici che per vari motivi restano fuori da essa, di radunarsi in gruppi... se trova un gruppo di incanalatrici, le punisce molto, molto severamente e poi le fa disperdere.... se oppongono resistenza le fa addirittura quietare

Ho controllato, e a parte una mezza frase che in effetti abbiamo ritradotto, per il resto la qualità del capitolo è in media con il resto del libro.
Tra l'altro l'edizione economica aveva una revisione già quasi decente, di sicuro migliore del libro 6.



nihilim

ok ho capito adesso chi è che parlava a garenia..
grazie ancora, e nihilim scusa la critica, è facile per me dire che non capisco un capitolo ma dovrei stare zitto dato che di inglese non capisco nemmeno una frase, sono stato stupido chiedo scusa.
anzi senza di voi che li traducete non avrei mai scoperto questa fantastica saga grazie del vostro lavoro!

Nessuno ha parlato di stupidità, e se hai domande non hai che da porle, dato che ci sono molte persone disposte a rispondere.

La traduzione dipende anche dalla versione che stai leggendo.
Da quello che ho capito, la prima verione è peggiore dell'economica, che è peggiore di quella attualmente in libreria, revisionata dal SMT.
Sono comunque libri la cui trama è complessa, quindi è normale perdersi qualcosa alla prima lettura.



nihilim

Io ho i libri con l immagine davanti è poi il bordo e il dietro arancioni..

Credo sia l'edizione economica, perché la prima edizione ha la copertina bianca.

Diciamo che la traduzione quindi non è messa così male come quella iniziale.



Marco

Lo scudo intessuto per tagliare Nynaeve fuori dalla Fonte è un Talento grandioso! Jordan ci stupisce con qualche chicca nuova ogni tanto, senza fermarsi mai. Elayne e Nynaeve vengono allontanate senza ottenere alcuna informazione sulla Coppa