La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro XIV Epilogo - To See the Answer

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    Ilgard
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    00 21/08/2013 20:25
    Re:
    pizia78, 21/08/2013 15:28:
    Non sto dicendo che non abbia senso, solo che è crudele e egoista, e di tante cose che ho pensato di Rand in 14 libri, non ho mai creduto che fosse né l'uno né l'altro (spietato magari sì, ma non crudele!).
    E anche il fatto di essere pronti, non regge. È come quando hai una persona cara ammalata: credi di essere pronto, in certi casi arrivi addirittura ad augurarti che possa smettere di soffrire, ma quando poi succede davvero, è tutta un'altra faccenda.

    Considera che Tam è stato un soldato per un bel pezzo: quando ti muoiono amici e compagni tutti i giorni o quasi diventi piuttosto bravo a sopportare le perdite. E comunque sono del parere che l'atteggiamento di Rand non sia né egoista (non puoi vivere sempre per gli altri), né crudele.
    All'atto pratico Tam ha "perso" suo figlio sin da quando Moiraine l'ha portato via.
    Inoltre Rand ora ha l'aspetto di Moridin: provare a convincere un uomo che ha appena perso suo figlio di essere lo stesso figlio creduto morto ma con l'aspetto di un reietto non credo sia proprio semplice.
  • pizia78
    00 21/08/2013 21:14
    Questa storia dello scambio di corpi è un'altra delle cose che effettivamente mi urta parecchio, anche perché davo per scontato che, mano a parte, tutte le altre ferite di Rand potessero ora essere guaribili. So bene che lo scambio non è stato fatto perché il corpo di Rand era danneggiato, ma per permettergli di vivere in pace il resto della vita (cosa che non avrebbe potuto fare se se ne fosse andato in giro con la faccia del Drago Rinato), ma davvero non mi va giù, al punto che arrivo quasi a dirti che avrei preferito che Rand non si salvasse (per lui vale lo stesso discorso fatto altrove per Lan: è poco credibile che siano ancora vivi entrambi) piuttosto che questo espediente.

    Riguardo a Tam, evidentemente la vediamo diversamente.
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    Ilgard
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    00 22/08/2013 11:29
    Re:
    pizia78, 21/08/2013 21:14:
    Questa storia dello scambio di corpi è un'altra delle cose che effettivamente mi urta parecchio, anche perché davo per scontato che, mano a parte, tutte le altre ferite di Rand potessero ora essere guaribili. So bene che lo scambio non è stato fatto perché il corpo di Rand era danneggiato, ma per permettergli di vivere in pace il resto della vita (cosa che non avrebbe potuto fare se se ne fosse andato in giro con la faccia del Drago Rinato), ma davvero non mi va giù, al punto che arrivo quasi a dirti che avrei preferito che Rand non si salvasse (per lui vale lo stesso discorso fatto altrove per Lan: è poco credibile che siano ancora vivi entrambi) piuttosto che questo espediente.

    Tecnicamente Rand è morto come volevano le profezie: quest'ultime però non vietavano che avrebbe semplicemente potuto cambiare corpo e quindi continuare a vivere anche se allo stesso tempo è morto. Ha un volto diverso, sicuramente userà un nome diverso ed ha capacità diverse, quindi si può dire che è quasi un uomo nuovo. Personalmente sono contento perché in qualche modo è come se avesse fregato il destino ed è bello che per farlo abbia sfruttato il suo principale avversario umano, cioè Ishamael.
    Comunque la ferita al fianco non era guaribile in quanto era una specie di Tenebroso in miniatura se non ricordo male.

  • nihilim
    00 22/08/2013 13:18
    Io devo dire che invece ho apprezzato il finale, e l'ho trovato adeguato.

    Nonc redo esista argomento capace di modificare il pensiero del lettore su questo punto, quindi non voglio convincere nessuno.

    Rand però si è dimostrato umano, pensando per la prima volta al suo futuro, senza legarlo al destino del mondo, e pace se non avvisa tutti di questa cosa.
    Tra l'altro ha dei nuovi poteri che lo potrebbero rendere ancora legato al suo ruolo di guida dell'umanità, quindi vuole andarsene lontano, e Tam che lo crede morto e da fuoco alla sua pira aiuta a rafforzare la certezza che tutti hanno (o quasi tutti).



    nihilim
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    Tai'shar Malkier
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    00 22/08/2013 15:01
    Tra l'altro c'era quella profezia che spiegava perfettamente cosa sarebbe successo: Rand sarebbe morto e "I due diventeranno uno" più o meno...
    Letta a quell'epoca risultava ancora un po' criptica, ma si è realizzata perfettamente
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    Ilgard
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    00 22/08/2013 15:05
    Re:
    Tai'shar Malkier, 22/08/2013 15:01:
    Tra l'altro c'era quella profezia che spiegava perfettamente cosa sarebbe successo: Rand sarebbe morto e "I due diventeranno uno" più o meno...
    Letta a quell'epoca risultava ancora un po' criptica, ma si è realizzata perfettamente
    Ma quello non si diferiva a LTT ed a quello che accade alla fine del 12° libro?
    Comunque anche io ho apprezzato il finale ed è giusto che Rand pensi un po' a se stesso.
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    Tai'shar Malkier
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    00 22/08/2013 15:19
    A questo punto mi viene da pensare che si riferisse a Moridin e Rand
  • pizia78
    00 22/08/2013 15:43
    Ragazzi, sinceramente, sono contentissima per voi che abbiate apprezzato.
    Io no. Punto. E, come dice nihilim, non c'è argomento che possa farmi cambiare idea, o farla cambiare a voi.

    E comunque Tam avrebbe potuto benissimo dare fuoco alla pira pur sapendo che non si trattava di suo figlio (ma solo del suo corpo). Tanto a rendere poco credibile la scena ci pensano già le tre fanciulle; se anche Tam avesse saputo, non avrebbe comunque potuto renderla ancora meno credibile di così...

    E quanto alla ferita al fianco di Rand, ho sempre pensato che, ora che il foro è stato nuovamente sigillato e il Tenebroso non può più toccare il Disegno (almeno per un paio di Epoche...), potesse essere guarita, proprio perché la fonte di quel male (il Tenebroso stesso), pur esistendo, non può interferire con la realtà se non nella misura in cui gli uomini, con il loro libero arbitrio, decidono di permettergli di interferire.
    E' un po' contorto, me ne rendo conto, ma spero di essere riuscita a spiegarmi.
    [Modificato da pizia78 22/08/2013 15:47]
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    Ilgard
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    00 22/08/2013 16:21
    Re:
    pizia78, 22/08/2013 15:43:
    Ragazzi, sinceramente, sono contentissima per voi che abbiate apprezzato.
    Io no. Punto. E, come dice nihilim, non c'è argomento che possa farmi cambiare idea, o farla cambiare a voi.

    E comunque Tam avrebbe potuto benissimo dare fuoco alla pira pur sapendo che non si trattava di suo figlio (ma solo del suo corpo). Tanto a rendere poco credibile la scena ci pensano già le tre fanciulle; se anche Tam avesse saputo, non avrebbe comunque potuto renderla ancora meno credibile di così...

    E quanto alla ferita al fianco di Rand, ho sempre pensato che, ora che il foro è stato nuovamente sigillato e il Tenebroso non può più toccare il Disegno (almeno per un paio di Epoche...), potesse essere guarita, proprio perché la fonte di quel male (il Tenebroso stesso), pur esistendo, non può interferire con la realtà se non nella misura in cui gli uomini, con il loro libero arbitrio, decidono di permettergli di interferire.
    E' un po' contorto, me ne rendo conto, ma spero di essere riuscita a spiegarmi.
    Non sto cercando di farti piacere il libro, sto cercando di spiegarti la mia versione dei fatti di cui parli.

    Per il discorso delle tre fanciulle, penso che loro abbiano semplicemente scelto di renderlo libero, almeno per un po', visto che comunque non avevano alcun diritto di rivelare a tutti quel che stava accadendo.

    Per la ferita, tecnicamente puoi aver ragione: magari è anche guaribile (io non penso, nel senso che quella parte di tenebroso si è "staccata" ed è quindi indipendente), ma l'anima di Rand (o chi per lei) stava cambiando corpo e se si crede nel concetto di anima si deve accettare che il corpo da solo non può sopravvivere (l'essenza di Moridin tecnicamente apparteneva al Tenebroso quindi penso che siano "morti" insieme).
  • nihilim
    00 22/08/2013 16:42
    Re: Re:
    Ilgard, 22/08/2013 15:05:

    Ma quello non si diferiva a LTT ed a quello che accade alla fine del 12° libro?



    Credo di no, perché il ricongiungimento con LTT non serviva per vincere e sopravvivere.
    Per sopravvivere si è dovuto "unire" a Moridin.



    nihilim
    [Modificato da nihilim 22/08/2013 16:44]
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    Tai'shar Malkier
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    00 22/08/2013 18:27
    Per sopravvivere doveva morire [SM=x494573]
  • nihilim
    00 22/08/2013 20:10
    Ommamma, comincio a confondermi! [SM=x494554]
    Giusto, quindi si dovrebbe riferire ai fatti nel finale di TGS.



    nihilim
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    I Got Game
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    00 08/09/2013 16:58
    Appena finito di leggere il libro. Ho evitato per mesi il forum, e qualsiasi sito relativo alla Ruota, per non incappare in eventuali spoiler.

    Argomenterò meglio nel topic sui commenti finali, ma la conclusione mi è piaciuta da morire.
    Trovavo insopportabile l'idea che Rand fosse morto, dopo l'INFERNO che ha dovuto patire per tutta la serie, e che il Disegno non gli avesse dato, alla fine, un po' di tregua (parafrasando le parole di Tam).
    Ho adorato la parte, in un capitolo precedente ("Un posto che non c'era", o una cosa del genere), in cui finalmente si liberava del dolore delle persone morte per lui. Mi piace pensare che alla fine, con la coscienza più leggera e con la Pace del Drago garantita dalla sua presunta morte, abbia potuto coronare il sogno di tornare ad essere, tutto sommato, il ragazzo che era stato un tempo.....se ci pensate, è l'unico dei tre Ta'veren a potersi permettere questo lusso!!! [SM=x494541]
    Poi vabbè, mi facevo un paio di domande su queste sue nuove capacità, ad esempio mi chiedevo se lo renderanno comunque longevo come avrebbe fatto l'incanalare, ma credo che ogni lettore possa pensare quello che vuole, a riguardo, a meno di indicazioni da parte di Sanderson.

    Per quanto riguarda il povero Tam, direi che proprio a Rand non si possa dare alcuna colpa, se non ho capito male la sequenza degli eventi tutto sommato lui si risveglia solo mentre stanno dando fuoco alla pira con Moridin, quindi semplicemente lui non ha avuto il tempo di andare dal padre per tranquillizzarlo.
    Volendosela prendere con qualcuno, bisognerebbe farlo con le tre ragazze, che a quanto pare hanno capito cosa stava accadendo fin dall'inizio (immagino per via del legame, che presumo sia rimasto intatto nonostante lo scambi odi corpi), e avrebbero potuto spiegarlo almeno a Tam e Nynaeve. Mi piace pensare che comunque Rand tornerà dalle persone a lui più care che sono all'oscuro della verità per dirglielo.
    [Modificato da I Got Game 08/09/2013 17:08]


    "Per le altre tue malefatte, Traditore, non potrà esserci perdono; ma per la morte di Ilyena ti distruggerò in modo tale che neppure il tuo padrone potrà rimediare..."

    "I hope you can't die," Mat said, "because I'm going to enjoy the thought of you falling through that blackness forever, you misbegotten son of a goat's droppings."

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    Ilgard
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    00 09/09/2013 13:27
    Non è detto che non lo spieghino dopo, farlo prima del funerale poteva creare qualche problema se qualcuno avesse per sbaglio sentito o solo intuito che qualcosa non andava.
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    BellinaJacopo
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    00 17/10/2013 10:51
    Mi sembra che tutti prendano all'acqua di rose questo epilogo!
    14 libri di pura chiarezza celata in dettagli e descrizioni , un lavo immane, minuzioso, FANTASTICO insomma!!

    Arriviamo a questo epilogo, storie epiche concluse in due righe(padan fain e mat) ma va beh sorvoliamo, la svela di far sopravvivere rand mi rende felice ma, uno scambio di anima che nn ha capo ne coda!! Un link con moridin mai spiegato e usato in questo modo, sa tanto di tutti i sacrifici di rand vengono premiati con un corpo nuovo giustificabile in che modo mi chiedo ?? La donna del ruihndean chi è ?? In tutto questo rand che accende la pipa nn è affatto strano giustificabile con la sua capacità di tessere con la luce (non acqua fuoco aria) plasmare il disegno!! Spero che qualcuno mi dia risposte perché altrimenti questa avventura che mi ha accompagnato si rivelerebbe una presa in giro da parte dell'autore alle mia intelligenza .

    Un lettore appassionato ma deluso enormemente
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    Flag18
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    00 17/10/2013 16:14
    Re: Mi sembra che tutti prendano all'acqua di rose questo epilogo!
    BellinaJacopo, 17/10/2013 10:51:
    14 libri di pura chiarezza celata in dettagli e descrizioni , un lavo immane, minuzioso, FANTASTICO insomma!!

    Arriviamo a questo epilogo, storie epiche concluse in due righe(padan fain e mat) ma va beh sorvoliamo, la svela di far sopravvivere rand mi rende felice ma, uno scambio di anima che nn ha capo ne coda!! Un link con moridin mai spiegato e usato in questo modo, sa tanto di tutti i sacrifici di rand vengono premiati con un corpo nuovo giustificabile in che modo mi chiedo ?? La donna del ruihndean chi è ?? In tutto questo rand che accende la pipa nn è affatto strano giustificabile con la sua capacità di tessere con la luce (non acqua fuoco aria) plasmare il disegno!! Spero che qualcuno mi dia risposte perché altrimenti questa avventura che mi ha accompagnato si rivelerebbe una presa in giro da parte dell'autore alle mia intelligenza .

    Un lettore appassionato ma deluso enormemente


    Sappiamo del legame tra Rand e Moridin da diversi libri. Il loro legame si è formato tra i due a Shadar Logoth, durante lo scontro con Sammael e in cui si è infilato Mashadar. Rand e Moridin hanno lanciato entrambi verso mashadar un flusso di balefire. I due flussi si sono toccati a vicenda e da allora è nata una sorta di strano legame tra i due. Vero, non è mai stato spiegato fino in fondo, ma sappiamo bene della sua esistenza.
    Sul resto beh, credo che Robert Jordan avrebbe di gran lunga preferito finire da se il suo libro e non lasciarci le penne a causa dell'amiloidosi. Abbiamo avuto UN finale scritto da Sanderson, un finale tessuto con tutte le informazioni che c'erano a disposizione. Purtroppo queste informazioni erano incomplete, e Sanderson ha cercato di creare al meglio il finale, attingendo a fondo alle risorse a disposizione.
    Tutti noi abbiamo dei dispiacere nella conclusione di questa saga, ma di sicuro non è una minaccia alla nostra intelligenza da parte dell'autore se alcune cose non si sono concluse come dovevano.





    Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere
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    BellinaJacopo
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    00 17/10/2013 16:48
    Grazie
    Effettivamente ho basato il mio commento sul fatto che la conclusione mancava della chiarezza che ha sempre contraddistinto gli altri libri! Stupidamente ho dimenticato il semplice fatto che l'autore fosse morto!
    Mi scuso davvero solo che sono un utente nuovo, non ho dovuto aspettare mezzo secondo per la lettura di questi libri quando ho cominciato a leggerli un anno fa erano praticamente tutti pubblicati pertanto non ho sviluppato una sensibilità di questo genere! La saga é spettacolare immensa ed emozionante! Grazie ancora per avermi redarguito!
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    Perrin_Al'Meara
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    00 17/10/2013 21:32
    eheheh il tuo disappunto è comprensibile e credo che tutti chi più chi meno abbiano un po' di amaro in bocca per come tutto quanto sia terminato. Ma considera anche che l'epilogo è stato scritto dal pugno dello stesso Jordan, quindi lo scambio del corpo era nei piani dell'autore sin da momento della creazione dello strano legame tra i due




    Gaidin di Silma Cauthon
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    Ilgard
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    00 17/10/2013 23:34
    Personalmente non ho l'amaro in bocca per il finale (forse sono l'unico?).
    Alcuni dettagli saranno noti quando uscirà l'enciclopedia de La Ruota il prossimo anno, per il resto a me è piaciuto il fatto che alcune cose non sono state come ce le si poteva aspettare.
    Tutti si aspettavano qualcosa di incredibile da Fain, ma lui è solo un uomo in fin dei conti e come uomo è morto, senza niente di spettacolare. In fondo le sue capacità sono potenti quando ha altri da sobillare ed insospettire, altrimenti non è altro che un uomo con un'arma potente.
    È bello a volte il fatto che non tutto si debba risolvere con un epico confronto, inoltre l'opera ha mostrato più volte che le aspettative possono essere disattese (basta pensare a quanti piani sono andati in fumo od al fatto che sono mancati molti scontri diretti tra personaggi rivali).
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A Memory of Light
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