La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

ASMODEAN attenzione: SPOILER

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    Mat Cauthon
    Post: 1.632
    Sesso: Maschile
    00 27/07/2009 21:22
    In effetti Jordan si è stupito molto di come i fan non abbiano capito l'assassino di Asmodean.
    Per questo ha deciso che l'avrebbe reso palese nei libri futuri.

    Per me è stato Isam/Luc poi si vedrà

    -------------
    Tai'shar Manetheren.

    Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
  • matcauthon
    00 27/07/2009 23:37
    Re: Re: Re: Re:
    Moiraine Sedai, 27/07/2009 20.49:




    Quando è arrivato il messaggero di Sammael stavano nella sala del trono, vuoi che non c'era neanche un servitore spia lì dentro a origliare per Graendal?



    secondo me si... magari poi mi sbaglio ma come faceva a essere cosi informata su asmo ravhin il messaggero ecc..

    ricordati che [SM=x494557]almeno 9












    -----------
    [SM=x494621] trova un sacco di spie e secondo me ce ne sono alcune che risalgono a rand e sono di alcuni prescelti

    -----------













    FINE [SM=x494557] SPOILER


    Moiraine Sedai, 27/07/2009 20.49:

    In realtà Asmodean nn è morto (magari) e ha fatto finta [SM=x494540]


    RJ ha detto che è morto sul serio.. [SM=x494545]





    credo che fosse ironica [SM=x494540] [SM=x494540]

    Moiraine Sedai, 27/07/2009 20.49:


    come lo devo dire che [SM=x494609] ha fatto in modo che sia scontata??


    Beh oddio tanto scontata non è visto che stiamo ancora qui ad arrovellarci.. [SM=x494540]
    Noi, e i fans anglofoni (su DM hanno fatto un topic di 191 pagine e ancora stanno a discutere... [SM=x494540] )



    be secondo lui era scontato poi non abbiamo tutti idee diverse e i messaggi sono per spiegare ognuno le proprie ragioni e rispondere a quelle degli altri ma secondo me la più ovvia e facile è quela giusta



    In effetti Jordan si è stupito molto di come i fan non abbiano capito l'assassino di Asmodean.
    Per questo ha deciso che l'avrebbe reso palese nei libri futuri.

    Per me è stato Isam/Luc poi si vedrà




    perche l'assassino? non so se asmo lo conosce.....





    [Modificato da matcauthon 27/07/2009 23:40]
  • SilmaCauthon
    00 28/07/2009 08:48
    Re:
    Mi auto-quoto:

    SilmaCauthon, 27/07/2009 18.54:


    In realtà Asmodean nn è morto (magari) e ha fatto finta [SM=x494540]



    Era una battuta ovviamente [SM=x494527]


  • Moiraine Sedai
    00 28/07/2009 10:33
    Re: Re:
    SilmaCauthon, 28/07/2009 8.48:

    Mi auto-quoto:



    Era una battuta ovviamente [SM=x494527]






    Ah ok.. [SM=x494526]

    Cmq mi sa che RJ ha detto che l'assassino era scontato proprio per farci arrovellare ancora di più.. [SM=x494540]

    Per l'Assassino non saprei.. Quando nel 4 stava in giro per i Fiumi Gemelli Asmodean stava nel Deserto con Rand e co.
    A meno che non si sono conosciuti in un precente viaggetto a Shayol Ghul.. [SM=x494553]
  • matcauthon
    00 28/07/2009 10:41
    non credo che luc/isam vada a Shayol Ghul .... è piu un mercenario che una creatura a comando dell'ombra mi pare di capire
  • CupCake
    00 28/07/2009 10:48
    Io direi che l'assassino è proprio una creatura dell'Ombra.
  • matcauthon
    00 28/07/2009 10:53
    Re:
    CupCake, 28/07/2009 10.48:

    Io direi che l'assassino è proprio una creatura dell'Ombra.




    be dipende dai punti di vista.... a mio parere no... poi tu pensi di si
  • Moiraine Sedai
    00 28/07/2009 11:06
    Altra folle teoria:
    è stata Aviendha!

    Nel capitolo 52 dei Fuochi del Cielo, quando Rand decide di attaccare Rahvin, Asmodean gli dice che vuole aiutarlo perchè anche un pelo di forza in più dalla sua parte avrebbe potuto fare la differenza..
    Poi si accorge di aver detto troppo e guarda in modo strano Aviendha, che stava lì e aveva ascoltato..
    Lì Aviendha potrebbe aver dedotto qualcosa..
    O magari sapeva qualcosa già da quando era entrata negli anelli nel Rhuidean.. Forse aveva visto che Rand avrebbe avuto vicino uno dei Reietti, ma poi lì per lì il ricordo di quella visione si è offuscato.. Poi però quando ha sentito Asmo che parlava di aiutare Rand, le è rivenuto in mente il particolare della visione e ha capito che Natael era effettivamente un Reietto..
    E per quanto ne sa Avi, Asmo non ha fatto nulla per aiutare Rand contro Rahvin..
    Quindi, una volta a Caemlyn, si trovano lì nel cortile e Avi è stranamente persa nei propri pensieri.. Potrebbe averlo seguito, e quando se ne va verso la cantina lo fa fuori..
    Però perchè non dirlo a Rand o alle Sapienti? Forse è un'altra cosa che ha visto sempre negli anelli..
    La teoria di Graendal effettivamente regge di più, però dobbiamo considerare ogni alternativa.. [SM=x494530]
  • matcauthon
    00 28/07/2009 11:38
    Re:
    Moiraine Sedai, 28/07/2009 11.06:

    Altra folle teoria:
    è stata Aviendha!

    Nel capitolo 52 dei Fuochi del Cielo, quando Rand decide di attaccare Rahvin, Asmodean gli dice che vuole aiutarlo perchè anche un pelo di forza in più dalla sua parte avrebbe potuto fare la differenza..
    Poi si accorge di aver detto troppo e guarda in modo strano Aviendha, che stava lì e aveva ascoltato..
    Lì Aviendha potrebbe aver dedotto qualcosa..
    O magari sapeva qualcosa già da quando era entrata negli anelli nel Rhuidean.. Forse aveva visto che Rand avrebbe avuto vicino uno dei Reietti, ma poi lì per lì il ricordo di quella visione si è offuscato.. Poi però quando ha sentito Asmo che parlava di aiutare Rand, le è rivenuto in mente il particolare della visione e ha capito che Natael era effettivamente un Reietto..
    E per quanto ne sa Avi, Asmo non ha fatto nulla per aiutare Rand contro Rahvin..
    Quindi, una volta a Caemlyn, si trovano lì nel cortile e Avi è stranamente persa nei propri pensieri.. Potrebbe averlo seguito, e quando se ne va verso la cantina lo fa fuori..
    Però perchè non dirlo a Rand o alle Sapienti? Forse è un'altra cosa che ha visto sempre negli anelli..
    La teoria di Graendal effettivamente regge di più, però dobbiamo considerare ogni alternativa.. [SM=x494530]



    mi sembra piuttosto folle.... perche dovrebbe scegliere un alternativa cosi quando, se ha capito che era un prescelto avra anche capito che ormai era ex-prescelto ..... e vuol dire che non si fidava di lui anche se rand lo lasciava andare libero in giro.... effettivamente potrebbe aver visto qualcosa nel rhuiden ma mi sembra un po' troppo contorta .... come ha fatto a seguirlo e comparire poi successivamente avanti a lui in una stanza a caso .... se fosse stata la cantina poteva essere che avesse usato una scorciatoia ma in questo caso non credo che vedendola asmodean si sarebbe spaventato.... la vedeva tutti i giorni e non sapendo che lei sapeva non aveva ragione di spaventarsi fino a quando era troppo tardi.... ricoriamo che saidar non è possibile vederlo da un incanalatore di saidin e viceversa e quindi non avrebbe potuto sapere .
    è anche vero che nel rhuiden poteva aver avuto la visione di dove sarebbe andato ma non credo.... quante premonizioni si hanno negli annelli? sappiamo che in una aveva visto che sarebbe andata con rand facendo le corna all'allora "legittima" [SM=x494621] .....

    va be il mio voto sulla fantasia però resta alto.... come fate ad avere cosi tante idee??? [SM=x494523]
  • SilmaCauthon
    00 28/07/2009 11:46
    A questo punto allora potrebbe essere stata Moiraine visto che sa di Asmodean, come dice chiaramente nella lettera che lascia a Rand.

    Mat io e Amy siamo malate, per questo abbiamo tante idee [SM=x494540]
  • Moiraine Sedai
    00 28/07/2009 12:04
    Re: Re:
    matcauthon, 28/07/2009 11.38:



    mi sembra piuttosto folle.... perche dovrebbe scegliere un alternativa cosi quando, se ha capito che era un prescelto avra anche capito che ormai era ex-prescelto ..... e vuol dire che non si fidava di lui anche se rand lo lasciava andare libero in giro.... effettivamente potrebbe aver visto qualcosa nel rhuiden ma mi sembra un po' troppo contorta .... come ha fatto a seguirlo e comparire poi successivamente avanti a lui in una stanza a caso .... se fosse stata la cantina poteva essere che avesse usato una scorciatoia ma in questo caso non credo che vedendola asmodean si sarebbe spaventato.... la vedeva tutti i giorni e non sapendo che lei sapeva non aveva ragione di spaventarsi fino a quando era troppo tardi.... ricoriamo che saidar non è possibile vederlo da un incanalatore di saidin e viceversa e quindi non avrebbe potuto sapere .
    è anche vero che nel rhuiden poteva aver avuto la visione di dove sarebbe andato ma non credo.... quante premonizioni si hanno negli annelli? sappiamo che in una aveva visto che sarebbe andata con rand facendo le corna all'allora "legittima" [SM=x494621] .....



    Mmh non è detto che aveva capito che era un ex-prescelto..
    Le visioni negli anelli ti mostrano tutti i possibili futuri, però una volta che esci alcune cose le dimentichi e ricordi di averle già viste solo quando accadono veramente..
    Forse questo è uno di quei casi.. Avi aveva visto che Natael era un Reietto, ma poi aveva dimenticato la visione e solo quando Asmodean fa tutto quel discorso sull'aiutare Rand contro Rahvin anche se è debole, la visione le ritorna in mente e lei capisce che Natael è un Reietto..
    Per il fatto che lo ha seguito e poi è comparsa all'improvviso: Avi era una Fanciulla, quindi è velocissima a correre, poteva raggiungelo in un lampo.. E nel palazzo ci saranno tante scorciatoie e passaggi per portarsi davanti a lui..
    Su Asmo spaventato: forse quando l'ha vista lei aveva un coltello in mano, quindi le sue intenzioni erano ovvie.. [SM=x494530]
    Non è mica detto che lo abbiano fatto fuori con il Potere...
    Il problema è che fine ha fatto il corpo, visto che sembra che nessuno l'ha ritrovato..
    Se fosse stato un Reietto sarebbe stato facilmente eliminabile un cadavere, basta che apri il passaggio per lo skimming e lo butti di sotto [SM=x494541] , però chi lo sa che metodi potrebbe avere un Aiel... [SM=x494545]
    La cosa strana è che Avi non si sia consultata non dico tanto con Rand quanto con le Sapienti.. [SM=x494583]
    Per questo caso avrei una teoria anche su Amys [SM=x494541] (anche se non mi piace per niente [SM=x494525] )


    matcauthon, 28/07/2009 11.38:


    va be il mio voto sulla fantasia però resta alto.... come fate ad avere cosi tante idee??? [SM=x494523]


    Eheh, quoto la mia amica.. [SM=x494540]

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    Messer Lupo
    Post: 158
    Sesso: Maschile
    00 28/07/2009 12:22
    Potrebbe essere stata Lanfear?


    SPOILER

















    Non mi sembra che venga specificato quando viene liberata dagli Aelfin (o erano gli Elfin?), può essere che sia accaduto prima di quanto pensiamo e che questo abbia portato alla prematura dipartita di Asmodean?





















    FINE SPOILER







    Inoltre per essere semplice sarebbe semplice <.<


    ----------------------------------------

    Io sono un Ramingo, morirò solo dopo che sarà morta la speranza.

    Noi combatteremo l'ombra finchè avremo fiato, e se ci sommergerà sprofonderemo mordendo e graffiando.
  • matcauthon
    00 28/07/2009 12:23
    Re: Re: Re:
    Moiraine Sedai, 28/07/2009 12.04:


    Mmh non è detto che aveva capito che era un ex-prescelto..
    Le visioni negli anelli ti mostrano tutti i possibili futuri, però una volta che esci alcune cose le dimentichi e ricordi di averle già viste solo quando accadono veramente..
    Forse questo è uno di quei casi.. Avi aveva visto che Natael era un Reietto, ma poi aveva dimenticato la visione e solo quando Asmodean fa tutto quel discorso sull'aiutare Rand contro Rahvin anche se è debole, la visione le ritorna in mente e lei capisce che Natael è un Reietto..



    fino a qui ci siamo ma se avesse avuto una visione su di lui sicuramente avrebbe visto anche se lo avesse aiutato o no....

    Moiraine Sedai, 28/07/2009 12.04:


    Per il fatto che lo ha seguito e poi è comparsa all'improvviso: Avi era una Fanciulla, quindi è velocissima a correre, poteva raggiungelo in un lampo.. E nel palazzo ci saranno tante scorciatoie e passaggi per portarsi davanti a lui..



    riguardo alle scorciatoie e hai passaggi segreti lei non abitava li nel palazzo ma mi sembra che stesse negli accampamenti aiel tranne rare volte e quando andava a letto con rand quindi non aveva avuto il tempo per studiarsi così bene il palazzo

    Moiraine Sedai, 28/07/2009 12.04:


    Su Asmo spaventato: forse quando l'ha vista lei aveva un coltello in mano, quindi le sue intenzioni erano ovvie..
    Non è mica detto che lo abbiano fatto fuori con il Potere...
    Il problema è che fine ha fatto il corpo, visto che sembra che nessuno l'ha ritrovato..
    Se fosse stato un Reietto sarebbe stato facilmente eliminabile un cadavere, basta che apri il passaggio per lo skimming e lo butti di sotto , però chi lo sa che metodi potrebbe avere un Aiel...



    be anche se avesse avuto un coltello non c'era modo di dire "no tu".... io avrei detto prima qualcosa del tipo "cosa ci fai qui con quel coltello" o cose del genere.... per il fanno di farlo scomparire non c'è probblema basta bruciarlo oppure qualcosa del genere...
    Moiraine Sedai, 28/07/2009 12.04:


    La cosa strana è che Avi non si sia consultata non dico tanto con Rand quanto con le Sapienti..
    Per questo caso avrei una teoria anche su Amys (anche se non mi piace per niente )



    be certo non va a dire a rand che ha ucciso asmodean .... il problema è che non torna perche mi sembra che lei fosse con rand quando lo scoprono... o mi sbaglio??


  • matcauthon
    00 28/07/2009 12:25
    Re:
    Messer Lupo, 28/07/2009 12.22:

    Potrebbe essere stata Lanfear?
    --------

    Inoltre per essere semplice sarebbe semplice <.<





    nel quinto noi non sappiamo che sia stata liberata.....
  • Moiraine Sedai
    00 28/07/2009 13:41

    fino a qui ci siamo ma se avesse avuto una visione su di lui sicuramente avrebbe visto anche se lo avesse aiutato o no....



    Non è detto..


    riguardo alle scorciatoie e hai passaggi segreti lei non abitava li nel palazzo ma mi sembra che stesse negli accampamenti aiel tranne rare volte e quando andava a letto con rand quindi non aveva avuto il tempo per studiarsi così bene il palazzo


    Non sono sicura, ma mi sembra che lei stesse sempre appiccicata a Rand tutto il tempo, quindi dentro al palazzo.. [SM=x494583]


    be anche se avesse avuto un coltello non c'era modo di dire "no tu".... io avrei detto prima qualcosa del tipo "cosa ci fai qui con quel coltello" o cose del genere....


    Forse Avi non gli ha dato manco il tempo di dire quello..
    Nel senso che appena l'ha visto l'ha seccato.. E lui ha avuto solo il tempo di dire "Tu? No!


    per il fatto di farlo scomparire non c'è probblema basta bruciarlo oppure qualcosa del genere...


    [SM=x494523]


    be certo non va a dire a rand che ha ucciso asmodean .... il problema è che non torna perche mi sembra che lei fosse con rand quando lo scoprono... o mi sbaglio??


    Non lo scoprono mai che è morto.. Rand pensa che sia fuggito..
  • matcauthon
    00 28/07/2009 14:02
    Re:
    Moiraine Sedai, 28/07/2009 13.41:


    fino a qui ci siamo ma se avesse avuto una visione su di lui sicuramente avrebbe visto anche se lo avesse aiutato o no....



    Non è detto..



    ma cosa ha visto per ricordarsi che è un reietto e basta.... secondo me se ha visto qualcosa è stato qualcosa del tipo lo scontro del rhuiden e con le successive vite a seconda di chi vinceva(hai detto che vedi le diverse situazioni a secondo di avvenimenti che succedono o no)

    Moiraine Sedai, 28/07/2009 13.41:


    riguardo alle scorciatoie e hai passaggi segreti lei non abitava li nel palazzo ma mi sembra che stesse negli accampamenti aiel tranne rare volte e quando andava a letto con rand quindi non aveva avuto il tempo per studiarsi così bene il palazzo


    Non sono sicura, ma mi sembra che lei stesse sempre appiccicata a Rand tutto il tempo, quindi dentro al palazzo.. [SM=x494583]



    ricordati che lei era un'apprendista e quindi stava con le insegnanti.... mi ricordo dei pezzi di [SM=x494617] dove si vede che fa lavori inutili con aviendha.... e se non ricordo male il fatto succede a caemlyn ... ma avendo appena sconfitto ravhin non credo che anche ammettendo che stia la metà del tempo con rand sappia molto

    Moiraine Sedai, 28/07/2009 13.41:


    be anche se avesse avuto un coltello non c'era modo di dire "no tu".... io avrei detto prima qualcosa del tipo "cosa ci fai qui con quel coltello" o cose del genere....


    Forse Avi non gli ha dato manco il tempo di dire quello..
    Nel senso che appena l'ha visto l'ha seccato.. E lui ha avuto solo il tempo di dire "Tu? No!



    ma perche "tu".... quasta parola è usata con un moto di sorpresa nel trovare una persona che pensava fosse lontana... e anche se non avesse avuto il tempo non credo che avesse detto tu.... ricordati che le parole si dicono in fretta e quindi il tempo per dire una piccola frase c'è sempre!!

    Moiraine Sedai, 28/07/2009 13.41:


    per il fatto di farlo scomparire non c'è probblema basta bruciarlo oppure qualcosa del genere...


    [SM=x494523]


    questo è un punto a tuo favore sicuramente [SM=x494523]

    Moiraine Sedai, 28/07/2009 13.41:


    be certo non va a dire a rand che ha ucciso asmodean .... il problema è che non torna perche mi sembra che lei fosse con rand quando lo scoprono... o mi sbaglio??


    Non lo scoprono mai che è morto.. Rand pensa che sia fuggito..



    scusa mi sono spiegato male ... intendevo dire quando accade il fatto e comunque si il corpo sparisce tantochè rand crede che sia ancora vivo magari ad aspettare che svanisca il blocco così che da poter rifare il giuramento all'ombra e vendicarsi.... ma in effetti è morto e basta.


    dai lo sai anche tu che in fondo la nostra amante è innocente! [SM=x494563]
    [Modificato da matcauthon 28/07/2009 14:07]
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 28/07/2009 15:08
    fermatevi un attimo a riflettere invece di lasciarvi andare alle più strampalate ipotesi:

    dal racconto di Jordan è evidentissimo che l'incontro tra Asmodean ed il suo assassino è del tutto casuale: lui apre una porta ed oplà, vede uno, lo riconosce subito e quell'altro ne approfitta per farlo immediatamente fuori


    sono perciò da escludere tutti quelli che sono andati apposta a cercarlo per farlo fuori

    sono da includere tutti quelli che lui può riconoscere immediatamente a prima vista


    tenendo conto di questi fattori, il campo si restringe a quelle poche persone che si aggiravano in segreto per il palazzo di Caemlyn, appena un attimo dopo che Rand l'aveva conquistato...
    [Modificato da -kay- 28/07/2009 15:10]

    ---------------------------------------
    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

    ---------------------------------------
  • Moiraine Sedai
    00 28/07/2009 15:11

    ma cosa ha visto per ricordarsi che è un reietto e basta.... secondo me se ha visto qualcosa è stato qualcosa del tipo lo scontro del rhuiden e con le successive vite a seconda di chi vinceva(hai detto che vedi le diverse situazioni a secondo di avvenimenti che succedono o no)


    Può essere.. O forse ha visto solo che Rand aveva questo Reietto camuffato nelle vicinanze.. [SM=x494553]


    ricordati che lei era un'apprendista e quindi stava con le insegnanti.... mi ricordo dei pezzi di [SM=x494617] dove si vede che fa lavori inutili con aviendha.... e se non ricordo male il fatto succede a caemlyn ... ma avendo appena sconfitto ravhin non credo che anche ammettendo che stia la metà del tempo con rand sappia molto


    In effetti.. [SM=x494530]
    Anche se non ricordo quanto tempo passa dalla morte di Rahvin a quella di Asmo..
    Qualche giorno forse? [SM=x494583]


    ma perche "tu".... quasta parola è usata con un moto di sorpresa nel trovare una persona che pensava fosse lontana... e anche se non avesse avuto il tempo non credo che avesse detto tu.... ricordati che le parole si dicono in fretta e quindi il tempo per dire una piccola frase c'è sempre!!


    Ma allora non avrebbe detto "Tu?" neanche se l'assassino era un Reietto.. [SM=x494530]


    dai lo sai anche tu che in fondo la nostra amante è innocente! [SM=x494563]


    Beh sì [SM=x494541] O almeno lo spero..
    Però come ho detto prima bisogna sempre considerare ogni cosa...
    Anche se ammetto che la teoria su Graendal finora è quella che regge di più..
  • Moiraine Sedai
    00 28/07/2009 15:14
    Re:
    -kay-, 28/07/2009 15.08:

    fermatevi un attimo a riflettere invece di lasciarvi andare alle più strampalate ipotesi:

    dal racconto di Jordan è evidentissimo che l'incontro tra Asmodean ed il suo assassino è del tutto casuale: lui apre una porta ed oplà, vede uno, lo riconosce subito e quell'altro ne approfitta per farlo immediatamente fuori


    sono perciò da escludere tutti quelli che sono andati apposta a cercarlo per farlo fuori

    sono da includere tutti quelli che lui può riconoscere immediatamente a prima vista


    tenendo conto di questi fattori, il campo si restringe a quelle poche persone che si aggiravano in segreto per il palazzo di Caemlyn, appena un attimo dopo che Rand l'aveva conquistato...


    Siamo sicuri che l'incontro sia del tutto casuale? [SM=x494526]
    E includendo tutti quelli che lui può riconoscere subito che si trovavano a palazzo, chi c'è?
    Aviendha [SM=x494541] , e...?
    Graendal?

  • SilmaCauthon
    00 28/07/2009 16:06
    Amy io spero tu stia scherzando su Aviedha [SM=x494544]

    Per il fatto che Asmo dica "Tu? No!" nn significa necessariamente che sia una persona che si trovava in un altro posto, lui è sopreso di vedere una persona che nn si aspettava, ma può essere qualcuno che magari si trovava già nel castello e lui nn si aspettava fosse un suo nemico.
    Anche se la mia teoria delle Nere mi allettava, capisco che nn può essere xché deve essere qualcuno che sa aprire un passaggio e nessuna Aes Sedai lo sa fare (anche se nn sappiamo cosa siano in grado di fare o non fare le Nere).
    Sarà al 99% un Reietto.
    Tutti i sospetti cadono su Graendal, ma come mai Asmodean è così sorpreso di vedere lei?
    Cn chi non andava d'accordo Asmodean? Chi lo voleva morto? Nn solo x il tradimento nei loro confronti, che secondo me x loro era il problema minore, ma x qualcosa di più. Quali erano i rapporti cn gli altri Reietti?
    Cerchiamo di scoprirlo.
    Io avrei puntato su Lanfear xché è l'unica che ha avuto un contatto diretto cn lui in quel periodo, ma se è sparita e nn è stata ancora salvata allora nn può essere lei, ma magari avrebbe potuto inserire una trappola e in realtà la morte di Asmo nn è casuale ma premeditata. Bisogna considerare anche questo.
    Comunque, mi sa che dovrò rileggermi il 5 [SM=x494527]

    Ah, Amy che diamine è uno skimming [SM=x494583]

  • 9