I sogni di Perrin spoiler fino a The Path of Daggers, 8°

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gwenny

00 06/12/2004 20:04

Da Il Drago Rinato

Mat, che scrollava una coppa con dei dadi. Il suo avversario lo guardava con occhi di fuoco. Mat sembrava non vedere l’uomo, ma Perrin lo aveva riconosciuto. “Mat!” gridò “è Ba’alzamon. Luce, Mat, stai giocando a dadi con Ba’alzamon!”

Potrebbe riferirsi alla “sfida” di Mat a Rhavin / Gaebril ne L’Ascesa dell’Ombra.

Egwene, Nynaeve e Elayne in piedi che guardavano una gabbia di metallo, con una porta munita di una pesante spranga. Entrarono e la porta si chiuse dietro di loro. Una donna con i capelli intrecciati rideva di loro e un’altra donna, vestita tutta in bianco, rideva di lei.

Si riferisce alle avventure a Tear del trio. La donna con le trecce è Linadrin, l’altra è Lanfear.

Da L’Ascesa dell’Ombra

Rand era in piedi tra mulinelli e turbini, rideva selvaggiamente, forse persino follemente, con le braccia sollevate e sul vento cavalcano [figure simili a draghi].

Non ancora compiutasi, a meno che non si riferisca in qualche modo a Rhuidean. Da ricordare che i raken e i to’raken degli Seanchan hanno entrambi sembianze dragonesche.

Occhi nascosti guardavano Rand e non c’era modo di sapere se se ne rendesse contro.

Questa è molto generale. Praticamente tutti stanno guardando Rand: Reietti, Sapienti, Aes Sedai…
Ma potrebbe anche trattarsi di qualcosa di più specifico che non abbiamo ancora avuto modo di vedere.

Nynaeve e Elayne che avanzavano cautamente attraverso luoghi insani di contorti e scuri edifici, alla caccia di qualche bestia pericolosa.

Questa si riferisce all’arrivo delle nostre a Tanchico alla caccia dell’Ajah Nera. Si può notare la somiglianza dell’aspetto di Tanchico agli occhi di Egwene nel Tel’aran’rhiod.

Mat in piedi davanti a una strada che si biforcava davanti a lui, che lanciava in aria una moneta. Poi s’incamminò lungo un sentiero, e improvvisamente vestiva un cappello dalle ampie falde e imbracciava un bastone con in cima la lama di un pugnale.

Verificatesi. Mat lancia una moneta alla Pietra Portale, per il viaggio verso Rhuidean, che lo conduce al cappello e alla ashanderei.

Egwene e una donna con lunghi capelli bianchi lo stavano fissando sorprese e, dietro di loro, la Torre Bianca, che stava crollando pezzo dopo pezzo.

La donna è Amys. Probabilmente non è una profezia, ma un incontro casuale nel mondo dei Sogni (da qui l’occhiata sorpresa). La Torre che crolla è, almeno in parte, qualcosa che è già avvenuto. Ma chi la distruggerà ancor di più?

Egwene era in piedi in mezzo a un gruppo di donne, la paura nei suoi occhi. Lentamente le donne si inchinarono intorno a lei. Una era Nynaeve e gli sembrava di aver visto anche i capelli rosso oro di Elayne.

Compiutasi. Egwene è diventata l’Amyrlin delle Aes Sedai di Salidar.

Mat era in piedi, nudo e legato, e ringhiava. Una strana lancia con l’asta nera era stata incastrata dietro alla sua schiena, tra i gomiti e un medaglione d’argento, con una testa di volpe, che gli pendeva sul petto.

Potrebbe riferirsi alle avventure di Mat nei regni dei Finn, ma anche a qualcosa che deve ancora verificarsi.

Mat svanì e apparve Rand. Perrin pensava fosse Rand. Indossava degli stracci e un mantello rovinato, e una benda gli copriva gli occhi.

Non si è ancora compiuta. È molto simile alla visione di Min di Rand con un bastone da mendicante. Il bendaggio agli occhi potrebbe essere una reminescenza degli occhi bendati della figura del “Pescatore” nel gioco sha’rah di Moridin.
SilmaCauthon

00 15/05/2009 16:11

Dubbi riguardo a due sogni:

Il Drago Rinato-Cap. 4 "Ombre nel sonno"

Perrin sogna di essere su un ponte di pietra e vede 3 uomini:
due sono Be'lal e Ishy, infatti li descrive il primo cn i capelli corti e bianchi, una giubba rossa cn delle bande nere sulle maniche e poi lo incontriamo alla fine del libro e si presenta; l'altro è un bell'uomo di mezza età cn abiti di velluto quasi nera che sa di avere già visto (negli altri sogni) quindi è per forza Ishy.
Il terzo, quello mi truba, è un uomo alto, scuro e snello cn del grigio fra i capelli e una giubba verde ornata di foglie dorate.
Chi è costui?
Dalla descrizione mi sembra Rahvin ma nel libro nn si vede ancora, viene nominato solo nel 4, boh, è lui?

A un certo punto i due (Be'lal e il forse Rahvin) si alleano contro Ishy e poi cominciano a litigare tutti e 3 contemporaneamente.
Poi dice:
a un tratto l'uomo con l'abito di velluto scuro allargò le braccia....e una palla di fuoco li avvolse, li nascose, espandendosi sempre più.
Domanda: i 3 stanno litigando x Rand? Perché sono in disaccordo? Perché Be'lal vuole impossessarsi di Callandor? Per qualcosa che ancora nn so? (sono al libro 4)

Il Drago Rinato-Cap. 9 "Sogni da lupo"

Perrin corre lungo corridoi le cui pareti sono segnate da strane ombre ecc.
A un incrocio vede un uomo che indossa abiti bizzarri di color giallo acceso.
L'uomo dice: "Questo è più di quanto possa sopportare." Aveva un accento insolito. Veloce e duro.
"Non solo adesso sogno contadini, ma stranieri per giunta..."
Quando Perrin gli chiede chi sia, lui solleva le sopracciglia in segno di offesa.
L'uomo poi muore afferrato da una delle ombre sulle pareti che si trascina via la sua pelle, bleah
Domanda: chi diamine è sto qua? Immagino sia un nobile visto che è offeso dal fatto che qualcuno nn l'abbia riconosciuto, ma che importanza ha ai fini della storia? Nessuno ne parla più e nn capisco il senso che ha lui nel sogno? Nn capisco se è uno che si è trovato li per caso oppure è in grado di entrare nel Tel'aran'rhiod di proposito, se è così mi sembra debba avere una certa importanza, ma fa una fine triste e schifosa!!! Boh
Moiraine Sedai

00 15/05/2009 17:13

Re:

SilmaCauthon, 15/05/2009 16.11:
Dubbi riguardo a due sogni:

Il Drago Rinato-Cap. 4 "Ombre nel sonno"

Perrin sogna di essere su un ponte di pietra e vede 3 uomini:
due sono Be'lal e Ishy, infatti li descrive il primo cn i capelli corti e bianchi, una giubba rossa cn delle bande nere sulle maniche e poi lo incontriamo alla fine del libro e si presenta; l'altro è un bell'uomo di mezza età cn abiti di velluto quasi nera che sa di avere già visto (negli altri sogni) quindi è per forza Ishy.
Il terzo, quello mi truba, è un uomo alto, scuro e snello cn del grigio fra i capelli e una giubba verde ornata di foglie dorate.
Chi è costui?
Dalla descrizione mi sembra Rahvin ma nel libro nn si vede ancora, viene nominato solo nel 4, boh, è lui?

A un certo punto i due (Be'lal e il forse Rahvin) si alleano contro Ishy e poi cominciano a litigare tutti e 3 contemporaneamente.
Poi dice:
a un tratto l'uomo con l'abito di velluto scuro allargò le braccia....e una palla di fuoco li avvolse, li nascose, espandendosi sempre più.
Domanda: i 3 stanno litigando x Rand? Perché sono in disaccordo? Perché Be'lal vuole impossessarsi di Callandor? Per qualcosa che ancora nn so? (sono al libro 4)

Sì, quello è Rahvin..
Probabilmente Be'lal e Rahvin stanno litigando anche per Elayne, visto che quando Rahvin nel 3 viene a sapere che le ragazze stanno andando a Tear ordina di ucciderle tutte e 3, soprattutto Elayne..

spoiler libro 5
Credo che Rahvin, volendosi impadronire del Trono del Leone, voglia fare fuori l'Erede al Trono per stare più tranquillo..

Be'lal vuole Callandor perchè è uno dei sa'angreal maschili più potenti mai creati, e ognuno dei Reietti cerca di primeggiare sugli altri..
Non ricordo se gli altri Reietti sapessero cosa stava progettando Be'lal, ma non credo che se il piano fosse riuscito gli altri sarebbero stati contenti.. Stanno sempre a complottare l'uno alle spalle dell'altro e ognuno di loro vuole essere
spoiler libro 6
Nae'blis

E poi, credo che Ishy fosse in disaccordo con gli altri due perchè lui non vuole uccidere Rand.. Il Tenebroso ha sempre voluto far convertire LTT all'Ombra..

spoiler libro 6
Magari aveva già una mezza idea di provare a fare di Rand il Nae'blis??

Rahvin e Be'lal credo proprio che invece vogliano farlo fuori..
Correggetemi se sbaglio

SilmaCauthon, 15/05/2009 16.11:

Il Drago Rinato-Cap. 9 "Sogni da lupo"

Perrin corre lungo corridoi le cui pareti sono segnate da strane ombre ecc.
A un incrocio vede un uomo che indossa abiti bizzarri di color giallo acceso.
L'uomo dice: "Questo è più di quanto possa sopportare." Aveva un accento insolito. Veloce e duro.
"Non solo adesso sogno contadini, ma stranieri per giunta..."
Quando Perrin gli chiede chi sia, lui solleva le sopracciglia in segno di offesa.
L'uomo poi muore afferrato da una delle ombre sulle pareti che si trascina via la sua pelle, bleah
Domanda: chi diamine è sto qua? Immagino sia un nobile visto che è offeso dal fatto che qualcuno nn l'abbia riconosciuto, ma che importanza ha ai fini della storia? Nessuno ne parla più e nn capisco il senso che ha lui nel sogno? Nn capisco se è uno che si è trovato li per caso oppure è in grado di entrare nel Tel'aran'rhiod di proposito, se è così mi sembra debba avere una certa importanza, ma fa una fine triste e schifosa!!! Boh

Gli abiti gialli non sono tipici di Tear?
Magari è un sommo signore che ha qualche legame con Be'lal..
SilmaCauthon

00 15/05/2009 17:29

Ahhhhh ma cazzarola Rahvin è Gaebrill!!!!!!Ecco dove mi ricordavo di averlo visto, porca puzzola, mi ricordavo infatti di sti capelli grigi tra le tempie e dicevo lo conosco, lo conosco, dove cavolo l'ho visto?!
E' quello che sta intortando Morgase.
Sangue e maledette ceneri, bisogna stare attenti a tutto!!!
Li spoiler del libro 6 potevi anche evitarli LOL nn so cosa voglia dire quello che hai scritto NN DIRLO!!!

Nn lo so se gli altri sapessero che Be'lal volesse Callandor, secondo me se lo chiedeva Moir e company, ma i Reietti nn so...considerando il sogno (litigano) forse lo sapevano...mah

E poi, credo che Ishy fosse in disaccordo con gli altri due perchè lui non vuole uccidere Rand.. Il Tenebroso ha sempre voluto far convertire LTT all'Ombra..

Il Tenebroso o Ishy?
[Modificato da SilmaCauthon 15/05/2009 17:30]
Moiraine Sedai

00 15/05/2009 17:38

Re:

SilmaCauthon, 15/05/2009 17.29:
Ahhhhh ma cazzarola Rahvin è Gaebrill!!!!!!Ecco dove mi ricordavo di averlo visto, porca puzzola, mi ricordavo infatti di sti capelli grigi tra le tempie e dicevo lo conosco, lo conosco, dove cavolo l'ho visto?!
E' quello che sta intortando Morgase.
Sangue e maledette ceneri, bisogna stare attenti a tutto!!!

Proprio a tutto!

SilmaCauthon, 15/05/2009 17.29:

Li spoiler del libro 6 potevi anche evitarli LOL nn so cosa voglia dire quello che hai scritto NN DIRLO!!!

Nn lo so se gli altri sapessero che Be'lal volesse Callandor, secondo me se lo chiedeva Moir e company, ma i Reietti nn so...considerando il sogno (litigano) forse lo sapevano...mah

E poi, credo che Ishy fosse in disaccordo con gli altri due perchè lui non vuole uccidere Rand.. Il Tenebroso ha sempre voluto far convertire LTT all'Ombra..

Il Tenebroso o Ishy?

Non è uno spoilerone..
Cmq in LoC Sammael pensa che il Tenebroso avrebbe preferito avere LTT convertito all'Ombra piuttosto che uscire dalla sua prigione..
SilmaCauthon

00 15/05/2009 18:01

Re: Re:

Moiraine Sedai, 15/05/2009 17.38:

Non è uno spoilerone..
Cmq in LoC Sammael pensa che il Tenebroso avrebbe preferito avere LTT convertito all'Ombra piuttosto che uscire dalla sua prigione..

Nn ho capito..io ho ancora dei problemi cn il Tenebroso
Moiraine Sedai

00 15/05/2009 18:09

Re: Re: Re:

SilmaCauthon, 15/05/2009 18.01:

Nn ho capito..io ho ancora dei problemi cn il Tenebroso

Il Tenebroso nel senso Shai'tan...
Quando parliamo di Tenebroso è sempre lui, quello rinchiuso..
Ishy = Ba'alzamon che NON è il Tenebroso = Shai'tan
Spero di aver cancellato i tuoi dubbi
SilmaCauthon

00 15/05/2009 18:21

Re: Re: Re: Re:

Moiraine Sedai, 15/05/2009 18.09:

Il Tenebroso nel senso Shai'tan...
Quando parliamo di Tenebroso è sempre lui, quello rinchiuso..
Ishy = Ba'alzamon che NON è il Tenebroso = Shai'tan
Spero di aver cancellato i tuoi dubbi

Si ho letto anche l'altro topic, adesso ho definitivamente chiarito i miei dubbi, almeno riguardo a T.
Thanks
Moiraine Sedai

00 15/05/2009 18:35

Re: Re: Re: Re: Re:

SilmaCauthon, 15/05/2009 18.21:

Si ho letto anche l'altro topic, adesso ho definitivamente chiarito i miei dubbi, almeno riguardo a T.
Thanks

Meno male
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-kay-

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00 15/05/2009 21:48

I Reietti si odiano e vorrebbero primeggiare gli uni sugli altri, perciò spesso si mettono i bastoni tra le ruote...e ciascuno ha il suo obbiettivo personale

ad esempio portare Rand nell'Ombra è sempre stato il piano preferito del Tenebroso=Shaytan e del suo più fedele servitore e primo Reietto Ishamael=Bal'zamon (si è visto soprattutto nei primi libri)

visto che sei al quarto libro avrai capito che anche Lanfear ha più o meno lo stesso obbiettivo, portare Rand dalla sua parte, anche se x usarlo x se' stessa...più che a favore del Tenebroso

per tutti gli altri Reietti: se Rand passasse dalla loro parte sarebbe solo un forte concorrente in più, quindi per loro è meglio farlo fuori subito...(o come nel caso di Be'lal nel terzo libro, prima di farlo fuori ha cercato di attirarlo in una trappola per farsi consegnare Callandor)

sull'uomo morto nel sogno di Perrin: dalla modalità della sua morte e dalla breve conparsa di Lanfy irritata, subito dopo lo spellamento, si può pensare che fosse un amico delle Tenebre, punito atrocemente per aver fallito in qualche missione...altro di lui non si sa...

si può immaginare che Jordan abbia introdotto questo sogno con il lupo per avvertire i lettori che Perrin rischia molto a muoversi in Tel'Aran'Rhiod, tanto che alla fine si sveglia con i vesti sporchi del sangue di quel tizio
[Modificato da -kay- 15/05/2009 22:00]

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Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
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00 15/05/2009 23:48

Re:

-kay-, 15/05/2009 21.48:

visto che sei al quarto libro avrai capito che anche Lanfear ha più o meno lo stesso obbiettivo, portare Rand dalla sua parte, anche se x usarlo x se' stessa...più che a favore del Tenebroso

Eh sì, è leggermente ambiziosa, vuole soppiantare il Tenebroso usando i due enormi sa'angreal con l'aiuto di Rand..

Non ricordo se gli altri Reietti sapessero cosa stava progettando Be'lal,

Mi rispondo da sola.. Sì, anche se magari solo alcuni ne erano al corrente

spoiler libro 6
Nel PDV di Graendal, la Reietta dice che Mesaana era molto fiera del piano di Be'lal su Callandor..
Comunque scommetto che se Be'lal fosse riuscito a prendere la spada a Rand, i Reietti si sarebbero scannati a vicenda per fregargliela.. Una strage!
SilmaCauthon

00 16/05/2009 09:32

...Tenebroso=Shaytan e del suo più fedele servitore e primo Reietto Ishamael=Bal'zamon...

x essere sicuri che capissi di chi stiamo parlando

si può immaginare che Jordan abbia introdotto questo sogno con il lupo per avvertire i lettori che Perrin rischia molto a muoversi in Tel'Aran'Rhiod, tanto che alla fine si sveglia con i vesti sporchi del sangue di quel tizio

A questo punto immagino sia così

Eh sì, è leggermente ambiziosa, vuole soppiantare il Tenebroso usando i due enormi sa'angreal con l'aiuto di Rand..

Nn si dice Comunque me l'ero immaginato

Mi rispondo da sola.. Sì, anche se magari solo alcuni ne erano al corrente

spoiler libro 6
Nel PDV di Graendal, la Reietta dice che Mesaana era molto fiera del piano di Be'lal su Callandor..
Comunque scommetto che se Be'lal fosse riuscito a prendere la spada a Rand, i Reietti si sarebbero scannati a vicenda per fregargliela.. Una strage!

Ah questo è poco ma sicuro
Moiraine Sedai

00 16/05/2009 14:55

Re:

SilmaCauthon, 16/05/2009 9.32:

Eh sì, è leggermente ambiziosa, vuole soppiantare il Tenebroso usando i due enormi sa'angreal con l'aiuto di Rand..

Nn si dice Comunque me l'ero immaginato

Lo dice proprio lei a Rand quando gli fa visita nella Pietra di Tear, capitolo 9 dell'Ascesa dell'Ombra

"Due grandi sa'angreal furono creati proprio prima della fine, uno che puoi usare tu, un altro che posso usare io.
Molto più potenti della spada. Il loro potere è oltre ogni immaginazione. Con quelli potremmo sfidare anche... il Sommo Signore in persona. Anche il Creatore!"

SilmaCauthon, 16/05/2009 9.32:

Mi rispondo da sola.. Sì, anche se magari solo alcuni ne erano al corrente

spoiler libro 6
Nel PDV di Graendal, la Reietta dice che Mesaana era molto fiera del piano di Be'lal su Callandor..
Comunque scommetto che se Be'lal fosse riuscito a prendere la spada a Rand, i Reietti si sarebbero scannati a vicenda per fregargliela.. Una strage!

Ah questo è poco ma sicuro

Ma no! Hai letto lo spoiler!
Fortunatamente non c'era scritto niente di importantissimo..
SilmaCauthon

00 16/05/2009 15:38

Re: Re:

Re:

SilmaCauthon, 16/05/2009 9.32:

Eh sì, è leggermente ambiziosa, vuole soppiantare il Tenebroso usando i due enormi sa'angreal con l'aiuto di Rand..

Nn si dice Comunque me l'ero immaginato

Lo dice proprio lei a Rand quando gli fa visita nella Pietra di Tear, capitolo 9 dell'Ascesa dell'Ombra

"Due grandi sa'angreal furono creati proprio prima della fine, uno che puoi usare tu, un altro che posso usare io.
Molto più potenti della spada. Il loro potere è oltre ogni immaginazione. Con quelli potremmo sfidare anche... il Sommo Signore in persona. Anche il Creatore!"

Mi riferivo a cosa fossero i due sa'angreal...le due statue maschile e femminile di cui parlano nel 3. Nel 4 nn lo dicono esplicitamente, e immagino che quello di cui parlavano Joia e Amico a proposito di una cosa a Tanchico che poteva nuocere a Rand fosse proprio la statua femminile. Inoltre Egwene vede in sogno la piccola statuetta (immagino sia una versione ridotta )

OT perché quando quoto un quote nn riesco a vedere il primo quote e mi tocca fare copia e incolla?
Moiraine Sedai

00 16/05/2009 16:00

Re: Re: Re:

SilmaCauthon, 16/05/2009 15.38:
Re:

Mi riferivo a cosa fossero i due sa'angreal...le due statue maschile e femminile di cui parlano nel 3. Nel 4 nn lo dicono esplicitamente, e immagino che quello di cui parlavano Joia e Amico a proposito di una cosa a Tanchico che poteva nuocere a Rand fosse proprio la statua femminile. Inoltre Egwene vede in sogno la piccola statuetta (immagino sia una versione ridotta )

Cos'è la statuetta che vede Egwene lo scoprirari alla fine del 4 libro..
La cosa pericolosa per Rand non è la statua femminile
Cmq nella Grande Caccia quando Rand va a Cairhien, vediamo che Galldrian ha ordinato di dissotterrare proprio il sa'angreal maschile..
Quello femminile si trova a Tremalking.. Non mi ricordo però quando viene detto o da chi...

SilmaCauthon, 16/05/2009 15.38:
Re:
OT perché quando quoto un quote nn riesco a vedere il primo quote e mi tocca fare copia e incolla?
SilmaCauthon

00 16/05/2009 16:21

Re: Re: Re: Re:

Cos'è la statuetta che vede Egwene lo scoprirari alla fine del 4 libro..
La cosa pericolosa per Rand non è la statua femminile
Cmq nella Grande Caccia quando Rand va a Cairhien, vediamo che Galldrian ha ordinato di dissotterrare proprio il sa'angreal maschile..
Quello femminile si trova a Tremalking.. Non mi ricordo però quando viene detto o da chi...

Direi che lo dicano sempre nel 3, forse Lanfy...o forse Loial...boh, nn è importante!
Moiraine Sedai

00 16/05/2009 16:38

Re: Re: Re: Re: Re:

SilmaCauthon, 16/05/2009 16.21:
Cos'è la statuetta che vede Egwene lo scoprirari alla fine del 4 libro..
La cosa pericolosa per Rand non è la statua femminile
Cmq nella Grande Caccia quando Rand va a Cairhien, vediamo che Galldrian ha ordinato di dissotterrare proprio il sa'angreal maschile..
Quello femminile si trova a Tremalking.. Non mi ricordo però quando viene detto o da chi...

Direi che lo dicano sempre nel 3, forse Lanfy...o forse Loial...boh, nn è importante!

Ecco mi sono ricordata! Lo dice Verin nella Grande Caccia verso metà libro...
Però mi sa che prima lo accenna Domon nell'Occhio del Mondo.. Boh..
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-kay-

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00 17/05/2009 00:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Moiraine Sedai, 16/05/2009 16.38:

Ecco mi sono ricordata! Lo dice Verin nella Grande Caccia verso metà libro...
Però mi sa che prima lo accenna Domon nell'Occhio del Mondo.. Boh..

esatto in entrambi i casi

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SilmaCauthon

00 17/05/2009 15:25

Sono andata a vedere ne L'occhio del mondo quando Domon ne parla, ammazza che memoria che avete
Sarà xché l'ho letto mille anni fa ma io nn mi ricordo più un cavolo.
Comunque, prima di parlare della mano che sbuca fuori da una collina nel Tremalking, Domon, Rand e Mat stanno guardando una torre in lontananza e nn si dice cosa sia, voi sapete cos'è? Nn ho letto oltre e nn mi ricordo se viene nominata in seguito, la mia memoria vacilla cn questi libri finché sono solo alla prima lettura
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00 17/05/2009 20:12

Re:

SilmaCauthon, 17/05/2009 15.25:
Sono andata a vedere ne L'occhio del mondo quando Domon ne parla, ammazza che memoria che avete
Sarà xché l'ho letto mille anni fa ma io nn mi ricordo più un cavolo.
Comunque, prima di parlare della mano che sbuca fuori da una collina nel Tremalking, Domon, Rand e Mat stanno guardando una torre in lontananza e nn si dice cosa sia, voi sapete cos'è? Nn ho letto oltre e nn mi ricordo se viene nominata in seguito, la mia memoria vacilla cn questi libri finché sono solo alla prima lettura

sappiamo ben cos'è, ma non ti possiamo ben dire nulla, anche se nel quarto ricomparirà e poi verrà di nuovo nominata moolti libri più in là ...leggi...leggi

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