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La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

fonti: la leggenda del re pescatore, spoiler fino a The Path of Daggers, 8°

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  • gwenny
    00 06/12/2004 20:05

    La leggenda del Re Pescatore appare ne La Ruota del Tempo sotto diverse forme. La prima e più riconoscibile è la ferita incurabile sul fianco di Rand, ricevuta da Ishamael. Poi abbiamo la profezia d’apertura di A Crown of Swords: “Non ci può essere salute in noi, né sana crescita, perché la terra è tutt’uno con il Drago Rinato, e lui è tutt’uno con la terra.”. Infine abbiamo il “Pescatore”, pezzo del sha’rah, gioco preferito di Moridin. “Il Pescatore era sempre intagliato in forma umana, con una benda sugli occhi e una mano premuta su un fianco, gocce di sangue sulle sue dita. La ragione, come la fonte del nome, era persa nelle nebbie del tempo.” Persa per Moridin, forse non per noi.

    L’origine della leggenda risale ai tempi dei Celti. Originariamente era il racconto di un re pugnalato (o alle cosce o a un fianco) con una lancia, ferita che causò la sconfitta della sua terra e l’avanzata del deserto.
    Chretien de Troyes inserì una variante di questa storia nel ciclo Arturiano e tantissimi scrittori/poeti, da Malory e T. S. Eliot l’hanno utilizzata.
    Il Re non poteva cavalcare né cacciare per la sua incurabile ferita, e dovette smettere di pescare. Sir Perceval gli fece visita durante la sua cerca del Graal. Lì vide la processione del Graal, lance insanguinanti, candelabri e piatti d’argento. Ma lui era un cavaliere di fresca nomina e timido e non riuscì a formulare la domanda che avrebbe curato il re. Più tardi quando Sir Galahad raggiunse il Graal, bagnò la ferita del re con il sangue delle lance, e il re guarì.

    Alcune leggende vedono nel Re Pescatore un archetipo dell’umanità, con la su ferita simbolo del peccato originale. Altre lo vedono come simbolo di Cristo, la ferita simbolo della sofferenza sulla croce, o in alternativa simbolo della malvagità dell’umanità.

    La ricerca dei Cavalieri del Graal consisteva nel trovare il Re del Graal e formulargli la Domanda del Graal. Fatto questo sarebbero stati in grado di curare il Re e di guarire la terra.

    Associati con la leggenda arturiana del Re Pescatore c’erano quattro oggetti, essenziali per guarire il Re menomato. Erano oggetti sacri, capaci di grande potere.

    La Spada. Chiunque l’avesse brandita avrebbe chiamato a sé la luce e il fuoco dal cielo. Era collegata alla Spada nella Roccia di Artù. Rand impugna Calandor nella Pietra e riversa fuoco e fulmini sui Trolloc.
    Il Calderone. Che avrebbe rifornito il possessore di cibo e vita.
    La Lancia. Era imbattibile in battaglia ed era direttamente collegata alla guarigione del Re. Alcune leggende affermano che fosse la stessa che trafisse il fianco di Gesù Cristo. L’equivalente in WoT potrebbero essere o lo scettro Seanchan o la spada di Mat.
    La Corona. Simbolo del potere reale. Ha il suo equivalente nella Corona di Spade.
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    -asha'man-
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    00 29/07/2006 16:38
    un altra citazione che potrebbe risultare interessante: (spero non gia nominata! [SM=x494526] ) il nome sa'angreal,(oggetto che permette di incanalare più "potere") che diviso diversamente forma le parole francesi "saang real" che significa sangue reale: queste due parole venivano e vengono tuttora usate per indicare la presunta discendenza di sangue di gesù cristo con maria maddalena. [SM=x494584]

    [Modificato da -asha'man- 29/07/2006 16.39]


    We rode on the winds of the rising storm
    we ran to the sound of the thunder
    we danced among lighting bolts
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    DragoRinato
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    .::|Signore del Caos|::.
    00 30/07/2006 11:18
    più che al sangue reale, penso che si riferisca al san(to) graal, la coppa di Gesù, che
    era un oggetto dotato di enorme potere perchè aveva raccolto il sangue di Gesù.

    Così come un Sa'angreal (e anche un angreal) raccoglie la vera fonte che è l'energia
    dello stesso Creatore che fa muovere la Ruota del Tempo e l'universo intero.


    p.s.: ho spostato qua il commento di asha'man che era fuori luogo in quello delle fonti asiatiche,
    mentre qui calza a pennello. [SM=x494523]


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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    -asha'man-
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    00 06/08/2006 16:35
    ah ecco perchè non lo trovavo...vabbè perdonami Drago! no il balefire no! noooooooooooooooooooooo!!!!!

    Drago: giustizia è fatta!! [SM=x494641]

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    Voby
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    00 08/03/2009 22:47
    Re:
    gwenny, 06/12/2004 20.05:




    La Spada. Chiunque l’avesse brandita avrebbe chiamato a sé la luce e il fuoco dal cielo. Era collegata alla Spada nella Roccia di Artù. Rand impugna Calandor nella Pietra e riversa fuoco e fulmini sui Trolloc.
    Il Calderone. Che avrebbe rifornito il possessore di cibo e vita.
    La Lancia. Era imbattibile in battaglia ed era direttamente collegata alla guarigione del Re. Alcune leggende affermano che fosse la stessa che trafisse il fianco di Gesù Cristo. L’equivalente in WoT potrebbero essere o lo scettro Seanchan o la spada di Mat.
    La Corona. Simbolo del potere reale. Ha il suo equivalente nella Corona di Spade.




    Ragazzi... La corona secondo me non è la Corona di Spade, bensì la corona del - probabilmente - Manetheren, che Min vede spezzata sul capo di Perrin la prima volta che lo incontra ne "L'Occhio del Mondo".
    Il calderone, se procediamo su questo filo narrativo (è incredibile come RJ sia riuscito ad inserire diverse storie classiche e miti in un unico filone narrativo) potrebbe essere semplicemente la Vera Fonte intendendola come un "pozzo" nel quale ci si immerge per incanalare il Potere, cosa detta da Lews Therin nel prologo della saga.

    A trovare ste cose, il mio amore per la Ruota non può che balzare a livelli mai visti [SM=x494549]



    E già che ci sono aggiungo:
    Fonte: Wikipedia
    Il Re Pescatore o Re Ferito è un personaggio che appare in alcune opere del ciclo arturiano come ultimo discendente della stirpe dei Re del Graal, custodi della preziosa reliquia. Viene caratterizzato in modi anche molto diversi da diversi autori; in ogni caso, ha una menomazione alle gambe o ai genitali, e ha difficoltà a muoversi. La sua menomazione si ripercuote sul suo regno, che si è trasformato in un luogo deserto e devastato, "la Terra Desolata" (Waste Land). Il Re passa il suo tempo pescando in un fiume nei pressi del suo castello di Corbenic. Molti cavalieri erranti si recano dal Re Pescatore per guarirlo, ma questo sarà possibile solo al prescelto destinato a trovare il Graal (nelle storie più antiche Parsifal; in seguito anche Galahad e Bors

    Non so se mi spiego [SM=x494544]
    [Modificato da Voby 08/03/2009 23:23]

    Voby
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 09/03/2009 09:48

    La corona secondo me non è la Corona di Spade, bensì la corona del - probabilmente - Manetheren, che Min vede spezzata sul capo di Perrin la prima volta che lo incontra ne "L'Occhio del Mondo".



    no, la corona spezzata che Min vede su Perrin, è il simbolo della casa reale della Saldea, infatti Faile vi è legatissima (mi pare che la corono venga citata da Moiraine già nel quarto o nel quinto libro; poi nel sesto e settimo libro apprendiamo che Bashere, il padre di Faile, è lo zio della regina Zenobia di Saldea; se la regina morisse senza avere avuto figli (ed è ancora zitella), lui diverrebbe re, e dopo di lui diverrebbe regina proprio Faile)
    [Modificato da -kay- 09/03/2009 09:50]

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    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

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    Voby
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    00 09/03/2009 10:36
    E perchè dovrebbe essere spezzata la corona della Saldea?
    Mia idea, ma penso sia più verosimile che sia la corona del Manetheren, scomparso e del quale i discendenti ritroviamo tra le persone dei fiumi gemelli. Non penso verrà mai detto, ma sarebbe verosimile pensare che nel sangue di Perrin possa scorrere ancora qualche stilla di sangue reale, chissà [SM=x494540]

    Voby
  • nihilim
    00 09/03/2009 11:23
    Il fatto è che la corona spezzata viene citata esplicitamente come legata a Faile...



    nihilim
  • isason85
    00 09/03/2009 17:21
    beh. l'idead i voby sulla corona non è troppo campata in aria. la corona spezzata può anche sottointendere che perrin si troverà spezzato tra due regni. saldea e manetheren.
    comunque per quanto riguarda gli altri tre oggettti la spada molto probabilmente e sicuramente è si callandor.
    il calderone la mia idea è simile anche qui a quella di voby e cioè la vera fonte. ricordiamoci che noi parliamo di fonte. e quindi un recipiente. e la fonte è proprio potere di vita. molto probabilmente qua fa riferimento al primo oggetto la spada che deve esser usata con la fonte, ma una fonte pulita
    (spoiler libro 9)
    Testo nascosto - clicca qui

    la lancia la prima cosa che mi viene in mente è quella di mat. ma ne sono sempre meno convinto. io credo che in questo senso la lama di fain avrà un qualche altro utilizzo futuro. ricordiamoci che la risiede il vero potere oscuro di shadar lagot
    la corona io credo sia davvero perrin. perche nel sesto libro mi pare si dica che perrin dovrà salvare rand in due occasioni. una è gia successa. [SM=x494584]
    [Modificato da isason85 09/03/2009 17:21]
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 09/03/2009 17:43

    Allora...visto che non ti fidi: [SM=x494584] la corona della Saldea è conosciuta proprio come la Corona Spezzata, anche se non se ne conosce la ragione...

    in vari punti della saga se ne parla specificatamente:

    la prima è appunto Min nel libro primo, cap. 15 che la vede aleggiare sopra Perrin

    un'altra volta ne parla chiaramente Bashere con Perrin nel libro 6 cap. 46

    un brevissimo accenno lo rifarà Bashere nel prologo del libro X a proposito della regina Tenobia stessa

    infine Perrin parlandone con altri personaggi nei libri successivi, avrà finalmente il quadro completo delle parentele di Faile e di cosa significhi la corona spezzata

    comunque già Moiraine nel 3 libro, aveva fatto accenno alle parentele di Zarine, nel libro 4 Faile inizia a fare qualche accenno a Perrin sulle sue parentele, ma comunque nel prologo dell'ottavo si ha una ulteriore conferma che Faile fosse la cugina della regina Tenobia, quando quest'ultima continua a parlare di Bashere come suo zio...ecc...

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  • isason85
    00 09/03/2009 18:50
    so perfettamente chi sia faile.. però davvero non ricordavo che la corona della saldea fosse chiamata corona spezzata. nemmeno ora che me lo hai detto.. mah. non fateci caso la mia persona è una ed unica, per fortuna di tutti. resta cmq il fatto che la corona possa esser perrin ugualmente no?
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    Voby
    Post: 178
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    00 09/03/2009 20:03
    Che fosse chiamata "La Corona Spezzata" me l'ero proprio persa [SM=x494544] ora andrò a ripassare nei punti dove tu mi hai detto [SM=x494562]

    No scherzi a parte, che Faile fosse di sangue reale si che lo sapevo [SM=x494541] ma davvero, questa definizione me l'ero persa. In ogni caso, non era la Corona di Spade ciò che si rifaceva alla leggenda [SM=x494565] e la cosa comunque interessante è che Jordan l'ha ripresa per davvero

    Voby