La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro VI cap. 1: Il Leone sulla Collina (Lion on the Hill)

  • Messaggi
  • frankifol
    00 14/12/2004 18:30

    Un capitolo ricco di descrizioni araldiche e di abiti...fortunatamente il tutto fa da sfondo a Rand che si allena duellando con 5 avversari contemporaneamente dimostrando di essere un mastro spadaccino di nome e di fatto.

    Approfondiamo poi la conoscenza di lord Bashere, un vero duro, e di lews therin, che si fa via via più invadente nella testa di rand.

    Gran finale...Mazrim Taim risponde all'amnistia di rand giungendo a Caemlyn...
  • gwenny
    00 15/12/2004 22:01
    Re:

    Scritto da: frankifol 14/12/2004 18.30

    il tutto fa da sfondo a Rand che si allena duellando con 5 avversari contemporaneamente dimostrando di essere un mastro spadaccino di nome e di fatto.






    Rand è diventato proprio bravo![SM=x494534]
    Chissà, magari in futuro si potrà vederlo in duello con Galad... [SM=x494537]
    Sì, ok il nostro Drago deve allenarsi ancora un po'... [SM=x494542]


    Bashere mi ha fatto subito un'ottima impressione [SM=x494534] . Un tipo duro al punto giusto. Ma forse con la figlia che si ritrova non poteva essere altrimenti... [SM=x494541]
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    AQUILA ROSSA
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    00 25/11/2005 09:34
    Capitolo descrittivo, Rand è davvero bravo con la spada, ma ha ragione Il saggio Bashere...perchè???


    domanda: l'amnistia quando è stata proclamata??? non ricordo!!!

    ----------------------------------------

    mi insegnò a inseguire sempre il sogno e a viverlo una volta raggiunto


    Tai'shar Manetheren



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    Lord Drago
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    00 25/11/2005 09:35
    Alla fine del 5° proprio quando arriva Lord Bashere



    Emotion skittered uncontrollably around the Void that surrounded him inside, the emptiness that was not empty, the emptiness filled with the Power.


    Tai'shar Manetheren
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    AQUILA ROSSA
    Post: 1.583
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    00 25/11/2005 09:45
    grazie..non ricordavo proprio

    ----------------------------------------

    mi insegnò a inseguire sempre il sogno e a viverlo una volta raggiunto


    Tai'shar Manetheren



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    Gareth Bryne
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    00 26/11/2005 15:09
    Jordan ha la mania descrittiva dell'abbigliamento, a volte penso che avrebbe un futuro nella moda....meno male che c'è Lord Bashere duro, forte abile in battaglia....e addesso arriva Mazrim Taim, colpaccio di scena!!!

    continuo a leggere....

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Eddies up there right now. Hes lying to somebody. Hes cheating somebody, and hes stolen all our hearts..."


    EDDIE GUERRERO - 1967-2005

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    shai-tan
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    00 06/12/2005 18:08
    Sono molto curioso di vedere il ruolo che assumera' Mazrim Taim!!!!!

    Jordan l'ha gia' tratteggiato in maniera molto interessante.

    ----------------------------------------
    Un Anello per domarli,
    un Anello per trovarli,
    un Anello per condirli
    e nel sugo cucinarli

    Una pietra che rotola non raccoglie mai sugo

    "Come ti chiami?"
    "Mi chiamo John Coffey. Come la bevanda, solo scritto in un modo diverso."
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    Mat Cauthon
    Post: 1.632
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    00 06/12/2005 23:13
    Interessante la descrizione dell'allenamento di Rand, 5 spadaccini...
    Per me già adesso farebbe un gran male a Galad.
    Cmq per questo c'è sempre Mat...

    -------------
    Tai'shar Manetheren.

    Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
  • @Polgara@
    00 13/12/2005 12:45
    Tra araldica, vestiti e gli allenamenti di Rand mi stavo quasi x addormentare! [SM=x494538]
    L'uniche note positive sono stati Bashere e l'arrivo di Mazrim! Ah dimenticavo.... Lewis nella testa di Rand....bello bello... [SM=x494543]
    Mi ricordate come mai Egwene si trova a Cairhien? [SM=x494530]
  • OFFLINE
    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 13/12/2005 12:52
    Re:

    Scritto da: @Polgara@ 13/12/2005 12.45
    Tra araldica, vestiti e gli allenamenti di Rand mi stavo quasi x addormentare! [SM=x494538]
    L'uniche note positive sono stati Bashere e l'arrivo di Mazrim! Ah dimenticavo.... Lewis nella testa di Rand....bello bello... [SM=x494543]
    Mi ricordate come mai Egwene si trova a Cairhien? [SM=x494530]



    come noioso Rand che termina 5 spadaccini????

    cmq. Egwene è rimasta a Cairhien dopo che Lanfy gli ha dato una ripassata al porto...


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
  • @Polgara@
    00 13/12/2005 12:59
    Re: Re:

    Scritto da: DragoRinato 13/12/2005 12.52

    come noioso Rand che termina 5 spadaccini????

    cmq. Egwene è rimasta a Cairhien dopo che Lanfy gli ha dato una ripassata al porto...


    A me Rand non piace molto...il fatto che si alleni con 5 "spadaccini" non è che mi esalti proprio....l'unico allenamento che mi sia piaciuto veramente molto è stato uno dei primi con Lan(non mi ricordo in quale libro [SM=x494531] ), dove gli spiegava le varie figure...quello si che mi era figo! [SM=x494543]
    E poi era scontato il fatto che li battesse...si sa che è un mastro spadaccino....l'abbiamo visto combattere in altre situazioni da solo contro altri "spadaccini".
    Questo scontro a Jordan glielo faccio passare solo xkè ci ha spiegato che Rand fa tutto questo per non pensare....o meglio x non far "entrare" nella sua mente l'altro inquilino! [SM=x494534]

    Grazie x l'info su Egwene [SM=x494523]

    [Modificato da @Polgara@ 13/12/2005 13.00]

  • OFFLINE
    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 13/12/2005 13:05
    in realtà lo fa perchè non può più allenarsi con Lan...


    .
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    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
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    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
  • @Polgara@
    00 13/12/2005 13:19
    Re:

    Scritto da: DragoRinato 13/12/2005 13.05
    in realtà lo fa perchè non può più allenarsi con Lan...


    Dice che lo fa anche x non pensare!
    Cmq....LAN DOVE SEI!?!?!?? [SM=x494552]
  • Seaworth
    00 14/12/2005 13:29
    primo capitolo....
    [SM=x494540] sono appena all'inizio, ma comunque mi sembra che Jordan abbia fatto un discreto salto qualitativo nella descrizione di ambienti e situazioni (es. Faile che tiene udienza nei fiumi gemelli).

    Nota negativa, evidenziata:
    non avrei potuto pensare ad un simile scempio alle fine del quinto libro, ma Moghedien schiavizzata che lava i pavimenti e stira la biancheria alle due ammesse è un vero pugno nello stomaco.
    Cercherò di staccarmi dalle battagliate discussioni di tempo fa, ma i reietti più in basso di cosi non possono cadere....

    Per fare un paragone con altri autori: è come se Martin assegnasse un estraneo come maggiordomo a Jon Snow oppure se il mietitore di terry Brooks venisse costretto a potare le aiuole attorno all'eterea.......


    Oggi aprendo il giornale alla pagine "cerco lavoro" Ho trovato:

    A.A.A.
    reietta altamente qualificata
    bella presenza
    esperienza millenaria
    cerca lavoro come cuoca/cameriera/badante
    astenersi perditempo



    [SM=x494540] [SM=x494540]
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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 14/12/2005 13:47
    Re: primo capitolo....

    Scritto da: Seaworth 14/12/2005 13.29
    [SM=x494540] sono appena all'inizio, ma comunque mi sembra che Jordan abbia fatto un discreto salto qualitativo nella descrizione di ambienti e situazioni (es. Faile che tiene udienza nei fiumi gemelli).

    Nota negativa, evidenziata:
    non avrei potuto pensare ad un simile scempio alle fine del quinto libro, ma Moghedien schiavizzata che lava i pavimenti e stira la biancheria alle due ammesse è un vero pugno nello stomaco.
    Cercherò di staccarmi dalle battagliate discussioni di tempo fa, ma i reietti più in basso di cosi non possono cadere....

    Per fare un paragone con altri autori: è come se Martin assegnasse un estraneo come maggiordomo a Jon Snow oppure se il mietitore di terry Brooks venisse costretto a potare le aiuole attorno all'eterea.......


    Oggi aprendo il giornale alla pagine "cerco lavoro" Ho trovato:

    A.A.A.
    reietta altamente qualificata
    bella presenza
    esperienza millenaria
    cerca lavoro come cuoca/cameriera/badante
    astenersi perditempo

    [SM=x494540] [SM=x494540]




    Gli estranei non sono uomini, i reietti si.

    I reietti possono sbagliare tanto quanto un uomo.

    Molti sembrano pensare che questi reietti debbano essere per
    forza tutti imbattibili o geni assoluti di strategia.

    I reietti come si è scoperto nel 4 libro, sono più forti nel Potere
    in media, più esperti nel Potere, ma non hanno un esperienza millenaria
    come erroneamente si può pensare.

    Per millenni sono rimasti 'congelati' nella prigione del Tenebroso.

    Per loro questo mondo è anomalo!
    E come per uno di noi (anzi per uno di un era spaziale)
    che finisce nel medio evo. Certo avrà la sua bella pistola laser e tutta
    una serie di gadget ma può sbagliare, può morire tanto quanto un uomo normale.

    Alla fine del 5°, i reietti caduti non sono pochi...

    Ishamael, Aginor, Balthamel, Rhavin, Be'lal, Asmodean e Lanfear dispersi...

    Insomma pare che per Rand & Soci sia una passeggiata...

    Sotto tutte battaglie vinte, è vero, ma la guerra è ben lontana dalla conclusione...

    Dimenticate che la sfida è tra Rand e Shai'Tan, i Reietti sono mere pedine!

    Il Tenebroso le manda in campo letteralmente allo sbaraglio con ordini strani
    (vedi prologo)...

    Eppure il mondo è in subbuglio, l'ordine costituito è spezzato.

    Rand è vero, 'controlla' Tear, Carhien e Andor... ma controlla le città
    non l'intero territorio.

    Il profeta del Drago nel 5 ha fatto bei casini, e non penso si fermi.

    Ci sono anche i Manti Bianchi che si sommano al Rumore.

    E i Seanchan?

    Come possiamo vedere nel Prologo il Tenebroso può anche recuperare le sue pedine...

    A mio parere se date per spacciati i Reietti/L'Ombra vi sbagliate, hanno uomini dappertutto
    molte cose sono già in moto, non c'è poi così tanto bisogno che vadano in giro
    a distruggere tutto ci penseranno da sole le nazioni se vanno avanti così.

    I più plateali, i meno furbi sono stati abbattuti,
    restano cmq. un bel pò di pedine...

    [Modificato da DragoRinato 14/12/2005 13.49]



    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
  • OFFLINE
    Mat Cauthon
    Post: 1.632
    Sesso: Maschile
    00 14/12/2005 15:14
    Brutto paragone Seaworth, non regge confrontare Estranei e Reietti.
    Non sto a ripetere le motivazioni portate da Drago Rinato perchè sono esaustive, aggiungo solo che è mi sembra sbagliato paragonare due ottimi autori ma con stili parecchio diversi.

    -------------
    Tai'shar Manetheren.

    Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
  • frankifol
    00 14/12/2005 15:24
    si vi prego...basta...anche perchè si rifinisce a dire che guarda ned quanto te lo descrivono fico e guarda poi che pirla demente che è...

    vi prego, se dovete rispondere a questo post fatelo nel canele di martin....
  • Seaworth
    00 15/12/2005 00:56
    Re: Re: primo capitolo....

    Scritto da: DragoRinato 14/12/2005 13.47



    Gli estranei non sono uomini, i reietti si.

    I reietti possono sbagliare tanto quanto un uomo.

    Molti sembrano pensare che questi reietti debbano essere per
    forza tutti imbattibili o geni assoluti di strategia.

    I reietti come si è scoperto nel 4 libro, sono più forti nel Potere
    in media, più esperti nel Potere, ma non hanno un esperienza millenaria
    come erroneamente si può pensare.

    Per millenni sono rimasti 'congelati' nella prigione del Tenebroso.

    Per loro questo mondo è anomalo!
    E come per uno di noi (anzi per uno di un era spaziale)
    che finisce nel medio evo. Certo avrà la sua bella pistola laser e tutta
    una serie di gadget ma può sbagliare, può morire tanto quanto un uomo normale.

    Alla fine del 5°, i reietti caduti non sono pochi...

    Ishamael, Aginor, Balthamel, Rhavin, Be'lal, Asmodean e Lanfear dispersi...

    Insomma pare che per Rand & Soci sia una passeggiata...

    Sotto tutte battaglie vinte, è vero, ma la guerra è ben lontana dalla conclusione...

    Dimenticate che la sfida è tra Rand e Shai'Tan, i Reietti sono mere pedine!

    Il Tenebroso le manda in campo letteralmente allo sbaraglio con ordini strani
    (vedi prologo)...

    Eppure il mondo è in subbuglio, l'ordine costituito è spezzato.

    Rand è vero, 'controlla' Tear, Carhien e Andor... ma controlla le città
    non l'intero territorio.

    Il profeta del Drago nel 5 ha fatto bei casini, e non penso si fermi.

    Ci sono anche i Manti Bianchi che si sommano al Rumore.

    E i Seanchan?

    Come possiamo vedere nel Prologo il Tenebroso può anche recuperare le sue pedine...

    A mio parere se date per spacciati i Reietti/L'Ombra vi sbagliate, hanno uomini dappertutto
    molte cose sono già in moto, non c'è poi così tanto bisogno che vadano in giro
    a distruggere tutto ci penseranno da sole le nazioni se vanno avanti così.

    I più plateali, i meno furbi sono stati abbattuti,
    restano cmq. un bel pò di pedine...

    [Modificato da DragoRinato 14/12/2005 13.49]




    Ma Drago, veramente è nei primi libri che solo a sentire la parola "reietto" Tutti si cagano addosso....Poi non so, secondo me un soldato alla "starship troppers" Nel medioevo farebbe veramente molti danni....cmq discorso altamente OT che fa innervosire Frank (appunto da approfondire qui... [SM=x494540] )

    Per il resto, il mio commento era unicamente riferito a Moghedien, ma gradisco l'intera panoramica fino al 6 libro del mondo Jordaniano. Si, effettivamente, sembrerebbe che il "male" Non sia messo proprio bene, almeno non scommeterei un centesimo sul tenebroso & co.
    Per il fatto che Rand controlla i centri urbani, è proprio così: chi controlla le città controlla il territorio, a meno che zio Jo non abbia invertito completamente i principi strategici (cmq gli aiel sono una vistosa eccezione).

    Gli altri, i Seanchan, il profeta del Drago, i manti bianchi etc... si creano discreti disordino, ma finora non mi è sembrato, purtroppo, nulla di che. a parte qualche cittadina distrutta etc, nulla che possa impensierire Rand più delle sue spasimanti. è ipotizzabile che prossimamente si faranno sentire maggiormente..

    Spero che almeno Damodred si dimostri all'altezza delle aspettative. vedremo.
  • Seaworth
    00 15/12/2005 01:06
    Marigan, ho voglia di qualcosa di buono..

    Scritto da: Mat Cauthon 14/12/2005 15.14
    Brutto paragone Seaworth, non regge confrontare Estranei e Reietti.
    Non sto a ripetere le motivazioni portate da Drago Rinato perchè sono esaustive, aggiungo solo che è mi sembra sbagliato paragonare due ottimi autori ma con stili parecchio diversi.




    Mat il mio commento era inteso solo a rendere meglio quanto sono sminuiti i reietti. Mi sembra che rendere i personaggi malvagi, teoricamente i più potenti (si, dovrebbero esserlo), servi dei buoni, come cameriere o menestrelli, tolga molta suspense, aspettativa e sopratutto, atmosfera.
    Poi, il mio era un esempio, ho usato anche un demone di Brooks per rendere l'idea. allora, tornando alle origini, altro esempio:

    è come se uno dei nazgul si sottomettesse totalmente a Frodo, insegnandogli ad usare l'anello. Questo calza forse molto di più alla nostra situazione.


    ma ripeto: è un esempio, solo per immaginare come l'artifizio di Jordan possa essere usato da altri autori, in altre ambientazioni.
  • OFFLINE
    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 15/12/2005 09:54
    Starship Troopers
    un soldato del film (nel libro indossano esoscheletri e sarebbero molto più forti)
    verrebbe cmq. sopraffatto da un gruppo numeroso di uomini. Poi dipende da dove si trova.
    In una posiziona strategica ne uò abbattere a centinaia...

    Ma il problema non è questo. Nessuno nega che un Reietto possa sterminare diversi uomini da solo.
    Ciò non toglie che una spada ammazza tutti.

    Quello che non sono, ahime, riuscito a spiegarti è che la situazione
    apparentemente molto favorevole al Drago, ma:

    Anche se Rand controlla i Città e Territori, non può essere
    ovunque, è in molti di questi posti non attendono che di piazzarglielo
    a quel posto... Non è una situazione stabile.

    I 'reietti' continuano a far paura, io sottolineo il fatto che
    sono mortali e fallaci e che cmq. hanno creato una forte instabilità.
    Se dovessero calare le orde di Trolloc descritte nelle Guerre Trolloc
    non ci sarebbe a mio parere l'unità necessaria a fermarle...

    Manti Bianchi, Il Profeta aumenta l'instabilità, quest'ultimo ha in mano
    un paio di nazioni, minori, ma non sono paesielli...

    E ancora non si può fare un paragone tra Nazgul e Reietti.

    Per quanto corrotti sono umani i reietti hanno sentimenti, i Nazgul sono
    l'impersonificazione del male.

    Poi può non piacere Moghedien imprigionata... ma non ci vedo nulla di
    particolarmente deludente... fa capire sempre più che i Reietti sono umani,
    forti, esperti, ma umani.

    [Modificato da DragoRinato 15/12/2005 9.55]

    [Modificato da DragoRinato 15/12/2005 9.55]



    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
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