GESTIONE SPOILER

Aquila Rossa:

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Scusami, ma non sono d'accordo: o gli spoiler sono vietati o non lo sono.

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Infatti gli spoiler sono vietati, poi c'è caso e caso.
Io posso dire che Rand affronterà un trolloc ed è una cosa,
posso anche dire il finale del 6 ed è decisamente un altro paio di maniche...

Aquila Rossa:

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non mi pare di aver assunto atteggiamenti da inquisitore

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il tono non era molto distante... devi considerare il mezzo che usiamo su un forum
non posso vedere le tue espressioni!
Magari l'hai scritto col sorriso ma io non posso saperlo.

Aquila Rossa:

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..a beh, allora....
gli spoiler sono un problema grave!!!ma no, no, va tutto bene, se no ti segnano con la zanna del drago la porta!

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Io non ho detto ne che va tutto bene, ne che devo giustiziare chicchesia...
Mi baso sui fatti... oltre le tue, rarissimamente vedo lamentele sugli spoiler...
O sul forum tutti gli utenti sono dei timidoni... o c'è una differente modo di
vedere, non tra me e te, ma tra te e tutti gli altri...
Invito quindi gli utenti a esprimere il loro parere perchè di certo
non pretendo di sapere cosa pensano.
(tutti questi post li sposterò poi in una discussione sugli spoiler già esistente).

Aquila Rossa:

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a già, pure io sono un moderatore...chissà perchè invece di mandare un messaggio privato (cosa che con Merc ho fatto)ho scritto tutto pubblicamente....mah, sarò mica pazzo?!
non è che, per caso, è meglio sensibilizzare tutti gli utenti?aspetta, perchè, questa è la cartella su moiraine, siamo al sesto libro in italiano no? allora perchè non dire XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX tanto chi se ne frega di chi sta piu indietro.

ripeto, gli spoiler sono un problema molto serio e scegliere di discuterne in pubblico, in modo da sensibilizzare chiunque mi sembra la cosa piu corretta da fare.
cosi la penso io e con questo mi scuso per i toni sarcastici, torno in tema e saluti tutti quanti.

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So benissimo che sei moderatore.
Infatti mi aspetterei di vederti prima correggere il problema,
segnalarlo a Merc, e segnalarlo agli altri moderatori.

Sensibilizzare è giusto, anche discuterne in pubblico,
ma non nel mezzo di una discussione che parla di tutt'altro.
Già non è che abbondino le discussioni di approfondimento...
Una discussione sugli spoiler ce l'abbiamo, usiamola.
Segnaliamo lì le infrazioni.

Nella discussione Pinco alla pagina X, Tizio ha spoilerato. CORRETTO/DA CORREGGERE.

A quel punto si discute sul caso e si vede cosa è meglio fare, se è il caso
di redaurguire il postatore ecc ecc...

Ma la prima cosa è togliere lo spoiler, dato che è un problema così grave,
allora è importante rimediare il prima possibile, non credi?

Se c'è un incendio e sei pompiere, non ti metti a redarguire il piromane,
ma spegni il fuoco e chiami aiuto. Poi vai a prendere per le orecchie i colpevole.

Almeno così la penso io.
E mi piacerebbe proprio sapere il pare di tutti quanti.

Io vorrei spezzare un'arancia in favore di Aquila Rossa.

Quando è capitato a me, mi ha segnalato con correttezza il mio spoiler suggerendomi cosa fare, quindi non posso che dare giudizio positivo sul suo ruolo di moderatore.

Forse in questo caso specifico ha esposto la sua opinione con troppa veemenza, tutto qui.

In generale sono d'accordo sull'evitare il più possibile gli spoiler, quindi concordo con lui sul fatto che una discussione su Moiraine, con citazioni tratte da più libri, anche se solo in italiano, debba essere segnalata come spoiler sulla serie in italiano.
Questo anche se ci troviamo nella sezione con discussioni su libri in italiano, perché c'é ancora gente che è solo all'inizio della storia, e sarebbe un peccato rovinargli certe sorprese.

nihilim

Ho spostato il tutto, così possiamo proseguire senza disturbare oltre la discussione.

Sono d'accordo anche io che bisogna evitare tutti gli spoiler possibili,
ma non puoi fare la frittata senza rompere le uova...

Concordate che necessariamente per parlare di un argomento bisogna nella
maggiorparte dei casi prendere in considerazione un ampia parte dei libri?

Ogni post all'interno de Il Cuore della Pietra è SPOILER per default.
Per forza. Ridurre all'osso il titolo (se non scrivere direttamente spoiler libro X),
diminuisce si lo spoiler ma annienta la possibilità di racapezzarci qualcosa.
Quindi o troviamo un metodo per organizzare le discussioni spoiler o siamo sempre
punto a capo.

Purtroppo non c'è un metodo per occultare i titoli spoiler a chi non ha ancora letto
la parte corrispondente... potessi farlo lo farei, ma non posso personalizzare il codice
del forum, ma siamo legati ai mezzi tecnici di ffz che deve gestire una comunità più ampia.

Io sono solo contento se Aquila segnala gli spoiler perchè io spesso non me ne accorgo neanche
di trovarmene uno di fronte.

Come ho detto però io preferisco l'intervento rapido, e poi l'eventuale ramanzina.
Ma che sia metodico allora se no non serve a nulla, e non si sensibilizza gli utenti.

Propongo:

SPOILER->Correzione del problema->PM allo spoileratore->Segnalazione su apposita discussione.

per quanto riguarda i titoli è dura... possiamo provare a scrivere un titolo molto generico,
creare una discussione-indice in cui i titoli generici elencati ognuno con adeguate segnalazione di spoiler
può essere aperto per capire di cosa tratta.

Tipo:
Spoiler Fine I Libro

Testo nascosto - clicca qui

bla bla bla

Altre idee soluzioni non me ne vengono...

Anche secondo me è impossibile evitare al 100% spoiler, quindi lascio al buon senso di ognuno cercare di avitarli.

Faccio un esempio su di una discussione in cui c'é stata una "polemica" simile a quella per Moiraine -->

spoiler fino libro 6

Nella discussione Moiraine e Thom, spoiler fino libro 6.

Ora, è vero che Moiraine nel 6 non compare in quanto morta, ma qualcuno, leggendo il titolo, potrebbe pensare il contrario.
Assicurarlo poi che non è così, è un altro spoiler, in quanto gli si dice che Moiraine non "resuscita" nel 6.

Ecco quindi che l'ideale sarebbe stato titolarla:
Riflessioni su Thom, Moiraine e altro - spoiler fino libro 6

Questo non evita completamente il problema, ma forse è una forma che implica un po' meno la relazione Moi-libro 6

Per il resto concordo con DR per la gestione di uno spoiler.


nihilim

[Modificato da nihilim 10/11/2006 12.25]

Penso sia giusto gestire nella maniera migliore possibile gli spoiler e chiunque ne nota uno dovrebbe segnalarlo, anche pubblicamente purché con toni adatti.
Vi faccio un esempio, ne "Il cuore della Pietra" c'è una discussione: "Verin.Spoiler 2 libro"; io avendo letto il secondo libro mi ci sono avventurato e, a parte -kay- che ha nascosto uno spoiler sull'11 libro, tutti gli altri parlano apertamente di cose accadute in altri libri.
Io quando me ne sono reso conto ho semplicemente detto che sarebbe stato meglio cambiare il titolo del topic, poi ho smesso di leggere.

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=42103&idd=1868


Secondo me l'idea dei titoli molto generici con degli snippet raccolti in una discussione indice è valida, ma rischia di rendere macchinosa la lettura del forum e forse anche non molto semplice. Per esempio uno potrebbe trovarsi di fronte a 10 discussioni del tipo "Spoiler I libro" e non sapere qual'è quella che vuol leggere.
Secondo me il titolo dovrebbe essere composto così:
Spoiler (X) libro [Cap Y]: [Nome Personaggio/i] [e/o] [Nome luogo in cui accade la vicenda]
Il capitolo ovviamente si può omettere.

Poi all'interno della discussione OGNI riferimento a fatti SUCCESSIVI al libro X andrebbero segnalati E nascosti, così chi ha letto fino al libro X può leggere la discussione senza problemi.
Se dopo un po' di post ci si rende conto che la discussione verterà inevitabilmente su libri successivi a X allora si decide di cambiare il titolo e di conseguenza i partecipanti saranno più "liberi".

Una precisazione: ovviamente c'è il problema del titolo, ma penso che sia facilmente gestibile.
Ovviamente non si può scrivere
SPOILER XIII libro: Moirane va a letto con Rand
però
SPOILER XIII libro: Moirane, Rand
cioè in ogni titolo i personaggi coinvolti andrebbero elencati separati da virgole, così non si può dedurre il tipo di rapporto che li lega; stesso discorso con i luoghi o i fatti.

Inoltre quando un soggetto è sottinteso per chi ha letto i libri fino a quel punto sarebbe meglio ometterlo; per esempio: se Rand prendera la leggendaria spada Angelica che gli serve ad uccidere qualcuno non si scriverà
SPOILER XIII libro: Rand e la spada Angelica
ma
SPOILER XIII libro: Spada Angelica


Magari scriviamo un Regolamento per la scrittura dei titoli.

Che ne pensate???

[Modificato da Talisid 10/11/2006 13.05]

In tutto ciò io ora mi chiedo come procedere sul mio amato topic. Attendo istruzioni pazientemente e intanto lo lascio fermo (non so quanto resisto, vi avverto )
Poi Talisid...

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Scritto da: Talisid 10/11/2006 13.03
SPOILER XIII libro: Moirane va a letto con Rand

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aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, non farlo mai piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù

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Scritto da: Mercutia 10/11/2006 13.36
In tutto ciò io ora mi chiedo come procedere sul mio amato topic. Attendo istruzioni pazientemente e intanto lo lascio fermo (non so quanto resisto, vi avverto )
Poi Talisid...

aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, non farlo mai piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù

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mi pare che la gestione dei tuoi post fosse corretta.

ho controllato: la tua gestione dei post/spoiler è corretta.

[Modificato da AQUILA ROSSA 10/11/2006 14.33]

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Scritto da: Mercutia 10/11/2006 13.36
aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, non farlo mai piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù

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Magari nel XIII libro che Jordan scriverà con la sua macchina da scrivere invisibile potrebbe succedere anche questo; chi lo sa?
Schrödinger insegna: fino a quando non si legge il libro non si può dire niente...

Va bè, scusate se ho detto una cavolata

bravo Talisid mi è piaciuta la colta citazione

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Scritto da: nihilim 10/11/2006 12.25
Anche secondo me è impossibile evitare al 100% spoiler, quindi lascio al buon senso di ognuno cercare di avitarli.

Faccio un esempio su di una discussione in cui c'é stata una "polemica" simile a quella per Moiraine -->

spoiler fino libro 6

Nella discussione Moiraine e Thom, spoiler fino libro 6.

Ora, è vero che Moiraine nel 6 non compare in quanto morta, ma qualcuno, leggendo il titolo, potrebbe pensare il contrario.
Assicurarlo poi che non è così, è un altro spoiler, in quanto gli si dice che Moiraine non "resuscita" nel 6.

Ecco quindi che l'ideale sarebbe stato titolarla:
Riflessioni su Thom, Moiraine e altro - spoiler fino libro 6

Questo non evita completamente il problema, ma forse è una forma che implica un po' meno la relazione Moi-libro 6

Per il resto concordo con DR per la gestione di uno spoiler.

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Imho, la versione alternativa del titolo che proponi non risolve il problema, perché comunque vede associato il nome di un certo personaggio a un certo libro.

Personalmente, non vedo in quei titoli degli spoiler, ma forse non ero stata abbastanza chiara nello spiegare che:

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Visto che sono io "l'autrice" del titolo, voglio sottolineare che finora nello scegliere i titoli delle FAQ ho adottato questo criterio. Mettere un riferimento ai personaggi/alle situazioni che trattano e inserire fino a che libro arrivano le citazioni tratte dai libri anche se non sono inerenti all'argomento principale del testo. Voglio dire che se in una si discute ad esempio del personaggio X, scomparso o che ha fatto una determinata azione nel libro Y, e nella discussione metto spoiler libro Z, successivo al libro Y, questo non significa necessariamente che dal libro Y al libro Z si sia parlato ancora o si siano fatti riferimenti precisi al personaggio X. Lo so sono stata un po' contorta, provo a fare chiarezza con un esempio "pratico" e del tutto inventato.

Si parla della relazione tra due personaggi, con gli sviluppi risalenti al 3° libro. Si dice, fra moltissime altre cose, che i due litigano spesso perchè ognuno dei due pensa che la propria terra natale sia la più bella del mondo. Il personaggio A loda le bellezze della sua terra natale, il personaggio B non è d'accordo. L'autore della FAQ fa un breve commento, dicendo che secondo lui ha ragione B, grazie a un lieve riferimento al fatto che un altro personaggio nel libro 7° ha descritto come bellissimi i territori da cui proviene B. Io metto nello spoiler libro 7°, anche se la relazione tra i due riguarda solo fatti avvenuti nei primi 3 libri.

Mi sto ingarbugliando sempre più, eh?

In soldoni, quando vedete l'indicazione di uno spoiler in questa sezione, non significa necessariamente che l'argomento trattato arrivi fino al libro segnalato, solo che all'interno ci sono riferimenti, più o meno concernenti all'argomento principale, a alcune frasi/esempi/situazioni di libri successivi.


Se poi volete che cambi tutti i titoli dei vari messaggi, non ci sono problemi e lo faccio

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[Modificato da gwenny 10/11/2006 17.07]