La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro VI cap 22: Dirigendosi verso Sud (Headindg South)

  • Messaggi
  • frankifol
    00 14/01/2005 16:06
    Ricomparsa in grande stile per mat. Il neo generale si dirige verso tear per mettere in atto il piano che dovrebbe portare ilian sotto la bandiera del drago. Il viaggio si svolge tra villaggi distrutti da banditi, da seguaci del drago e chi più ne ha più ne metta....interessanti alcune presenze femminili dal lato opposto dell'erinin...che siano aes sedai di salidar? Finale con battaglia contro un gruppo di shaido che tramite gateway penetrano nell'accampamento con lo scopo di uccidere mat...che si salva, guarda un po', per una coincidenza fortunata.
  • GL0RFindel
    00 25/04/2005 21:12
    ora mi viene spontaneo il dubbio: chi manda gli shaido?
    cercando risposta si può dire che il gateway utilizzato può essere aperto soltanto da un forsaken (o magari da Taim, che tra l'altro per quanto ne so potrebbe voler dire la stessa cosa...). Quindi passo successivo: quale forsaken? Dai pochi indizi che abbiamo a riguardo opterei per Mesaana dato che sappiamo che se la gira per la white tower e in effetti gli shaido hanno stretto un qualche rapporto con le aes sedai che seguono elaida. potrebbe essere corretto? o abbiamo forse indizi che mi sono perso che lasciano pensare ad altri? da quello che abbiamo visto mat nn è poi così importante per i farsaken, o almeno nn ancora.
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    =Kalel=
    Post: 344
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    00 25/04/2005 22:27


    In effetti non e' molto chiaro chi sia il "mandante" ,io pensavo a Sammael perche' e' l'unico che nell'immediato si puo' sentire minacciato da Mat, dato che proprio Mat dovrebbe essere a capo dell'attacco contro Illian.Del resto pero' non si ha notizia di rapporti di Sammael con gli Shaido cosi aperti da poter ordinare un attacco...
    L'unico indizio e' che Sevanna mi pare nel prologo dice di aver incontrato uno strano wetlander che gli ha dato un "cubo" da usare contro Rand, ma anche in quel caso non sappiamo chi e' stato...che fosse uno dei Prescelti mi pare molto probabile pero'...




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    Sometimes, the same breast that held fear, held hope.Hope of salvation and fear of destruction, from the same source.


  • GL0RFindel
    00 27/04/2005 22:47
    ma onestamente io sammael l'avevo escluso proprio perchè sa di essere in pericolo... nel senso che se era così convinto della pericolosità di mat sarebbe andato di persona o avrebbe fatto qualcosa di più letale... anche vero è che 12 aiel hanno molto di letale, ma cmq poi sapeva anche che se mat fosse stato ucciso la colpa sarebbe andata subito su di lui e rand avrebbe probabilmente deciso di attaccarlo come vendetta. altra considerazione mi soggiunge dal capitolo successivo
    MINI SPOILER CAPITOLO SUCCESSIVO









    nulla nei suoi pensieri ci fa intuire che sia stato lui e di solito almeno un ricordo, nel caso, Jordan ce lo mette...








    FINE SPOILER


    beh quindi secondo voi chi è il mandante?
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    Gareth Bryne
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    00 30/11/2005 16:52
    Mat decide di andare fuori dalla tenda perchè non riesce a dormire, sente del rumore perchè il "passaggio" viene aperto su dei cespugli....quindi miracolosamente si salva dall'attaco di dodici aiel......certo che nella vita potrebbe far comodo avere un po' della fortuna di Mat.....


    per quanto riguarda il mandante....secondo me non è di estrema importanza il fatto che abbia aperto un passagio, ma piuttosto quello che abbia usato degli Aiel: dove gli ha presi? sono Shaido? oppure amici delle tenebre? chi è in contatto con loro?........molte domande, nessuna risposta....

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Eddies up there right now. Hes lying to somebody. Hes cheating somebody, and hes stolen all our hearts..."


    EDDIE GUERRERO - 1967-2005

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    Messer Lupo
    Post: 158
    Sesso: Maschile
    00 30/11/2005 22:19

    Non credo sia stato Taim, che in teoria non sapeva nemmeno della missione

    ----------------------------------------

    Io sono un Ramingo, morirò solo dopo che sarà morta la speranza.

    Noi combatteremo l'ombra finchè avremo fiato, e se ci sommergerà sprofonderemo mordendo e graffiando.
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    AQUILA ROSSA
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    00 02/12/2005 15:55
    Re:

    Scritto da: GL0RFindel 25/04/2005 21.12

    cercando risposta si può dire che il gateway utilizzato può essere aperto soltanto da un forsaken (o magari da Taim, che tra l'altro per quanto ne so potrebbe voler dire la stessa cosa...).




    scusa, ma no sei il primo che dice sta cosa, ora mi dite da dove esce sta cosa...fino ad ora Taim appare solo due volte!


    per il resto mi sembra che per aprire un getaway bisogna conoscere bene il posto di arrivo, quindi vuol dire che il reietto sa benissimo dove si trova mat!Oppure tra le aes sedai daal'altra parte del fiume cìè anche la nostra reietta della torre bianca?'

    in ogni caso se lo vuol far fuori perchè non lo fa di persona???per il talisamano a forma di volpe??


    bo!!!

    [Modificato da AQUILA ROSSA 02/12/2005 15.56]


    ----------------------------------------

    mi insegnò a inseguire sempre il sogno e a viverlo una volta raggiunto


    Tai'shar Manetheren



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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 02/12/2005 16:14

    scusa, ma no sei il primo che dice sta cosa, ora mi dite da dove esce sta cosa...fino ad ora Taim appare solo due volte!


    Alcuni fan ipotizzano che Taim sia un reietto, soprattutto per la reazione che ha LTT ogni volta che lo vede.


    per il resto mi sembra che per aprire un getaway bisogna conoscere bene il posto di arrivo, quindi vuol dire che il reietto sa benissimo dove si trova mat!Oppure tra le aes sedai daal'altra parte del fiume cìè anche la nostra reietta della torre bianca?'



    per aprire un gateway deve conoscere bene la partenza (devi starci una mezzora) per l'arrivo non so se in
    qualche modo puoi seguire una persona.

    es.:
    del tipo penso intessamente a matrim e mi si apre il portale diretto a lui. Ragionando che lo si può dare in T'A'R
    e che esso collega tutti i mondi, forse non è così sbagliata come teoria di funzionamento.


    in ogni caso se lo vuol far fuori perchè non lo fa di persona???per il talisamano a forma di volpe??



    I reietti ci tengono alla loro immortalità e sono molto cauti...
    se il mestiere possono farlo dei barbari aiel, fatica risparmiata...
    e se nel farlo creano anche zizzania tra gli alleati di Rand, ancora meglio.

    Pochi sanno la differenza tra shaido e aiel alleati a rand... [SM=x494523]

    [Modificato da DragoRinato 02/12/2005 16.14]



    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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    AQUILA ROSSA
    Post: 1.583
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 02/12/2005 16:24
    Re:

    Scritto da: DragoRinato 02/12/2005 16.14

    scusa, ma no sei il primo che dice sta cosa, ora mi dite da dove esce sta cosa...fino ad ora Taim appare solo due volte!


    Alcuni fan ipotizzano che Taim sia un reietto, soprattutto per la reazione che ha LTT ogni volta che lo vede.


    per il resto mi sembra che per aprire un getaway bisogna conoscere bene il posto di arrivo, quindi vuol dire che il reietto sa benissimo dove si trova mat!Oppure tra le aes sedai daal'altra parte del fiume cìè anche la nostra reietta della torre bianca?'






    le reazioni di LTT sono infatti dubbiose, anche se a shadr logoth (mi sembra) LTT dice a Rand che deve uccidere Demandred, ma a parte questo finora non dice altro, possibile che il tutto si basi solo su questo??? non è che avete dei riferimenti che vanno oltre questo primi cinque libri (e qualche capitolo del sesto)?


    edit: ho aggiustato il quote, non compariva il msg di Aquila. DR

    [Modificato da DragoRinato 02/12/2005 17.00]


    ----------------------------------------

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    shai-tan
    Post: 734
    Età: 53
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    00 27/12/2005 15:09
    Re:

    Scritto da: GL0RFindel 25/04/2005 21.12
    ora mi viene spontaneo il dubbio: chi manda gli shaido?





    All'inizio ho pensato anch'io a Sammael, ma l'ho scartato quasi subito perche' non mi risulta che abbia rapporti con alcun clan aiel.

    Dopo aver letto i vostri post e pensandoci un po' di piu', credo che i piu' probabili possano essere:

    - Mesaana perche' frequentando la Torre Bianca, potrebbe aver "ingaggiato" i dodici killer aiel;
    - Demandred perche' l'ultima volta che l'abbiamo visto, bazzicava il palazzo reale di Caemlyn e li' potrebbe essere riuscito a capire dove poteva trovarsi Mat.

    [Modificato da shai-tan 27/12/2005 15.10]


    ----------------------------------------
    Un Anello per domarli,
    un Anello per trovarli,
    un Anello per condirli
    e nel sugo cucinarli

    Una pietra che rotola non raccoglie mai sugo

    "Come ti chiami?"
    "Mi chiamo John Coffey. Come la bevanda, solo scritto in un modo diverso."
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    shai-tan
    Post: 734
    Età: 53
    Sesso: Maschile
    00 27/12/2005 15:14
    Re:

    Scritto da: DragoRinato 02/12/2005 16.14

    scusa, ma no sei il primo che dice sta cosa, ora mi dite da dove esce sta cosa...fino ad ora Taim appare solo due volte!


    Alcuni fan ipotizzano che Taim sia un reietto, soprattutto per la reazione che ha LTT ogni volta che lo vede.


    per il resto mi sembra che per aprire un getaway bisogna conoscere bene il posto di arrivo, quindi vuol dire che il reietto sa benissimo dove si trova mat!Oppure tra le aes sedai daal'altra parte del fiume cìè anche la nostra reietta della torre bianca?'



    per aprire un gateway deve conoscere bene la partenza (devi starci una mezzora) per l'arrivo non so se in
    qualche modo puoi seguire una persona.

    es.:
    del tipo penso intessamente a matrim e mi si apre il portale diretto a lui. Ragionando che lo si può dare in T'A'R
    e che esso collega tutti i mondi, forse non è così sbagliata come teoria di funzionamento.


    in ogni caso se lo vuol far fuori perchè non lo fa di persona???per il talisamano a forma di volpe??



    I reietti ci tengono alla loro immortalità e sono molto cauti...
    se il mestiere possono farlo dei barbari aiel, fatica risparmiata...
    e se nel farlo creano anche zizzania tra gli alleati di Rand, ancora meglio.

    Pochi sanno la differenza tra shaido e aiel alleati a rand... [SM=x494523]

    [Modificato da DragoRinato 02/12/2005 16.14]





    Tony...... lungi da me contraddire il tuo sapere..... ma mi sembra di aver letto che Rand quando apre i passaggi per spostarsi, lo fa solo se conosce bene il luogo di arrivo..... a meno che questo non sia un suo limite (dovuto alla poca esperienza con saidin) e i Reietti invece siano in grado di aprire i passaggi anche senza conoscere il luogo di arrivo.

    ----------------------------------------
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    e nel sugo cucinarli

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    DragoRinato
    Post: 6.343
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    00 27/12/2005 15:23
    no, no contraddici pure! Anche io posso sbagliare! [SM=x494540]

    Per il gateway, sono abbastanza certo che non sia
    necessario una conoscenza puntuale del luogo di arrivo.

    Pensa alla scena de I Fuochi del Cielo...
    Aviendha apre un gateway verso un luogo sconosciuto,
    pensando probabilmente al luogo più remoto dove nascondersi.

    Rand ha l'abitudine di spostarsi in luoghi ben conosciuti
    e isolati, per evitare di affettare la gente col gateway.

    Non so se sia possibile, raggiungere una persona col gateway pensando ad essa,
    e un ipotesi che mi è balenata unendo l'episodio di Aviendha/Rand e la cerca
    nel T'A'R di Nyn/Elayne.



    .
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    shai-tan
    Post: 734
    Età: 53
    Sesso: Maschile
    00 27/12/2005 15:52
    Re:

    Scritto da: DragoRinato 27/12/2005 15.23
    no, no contraddici pure! Anche io posso sbagliare! [SM=x494540]





    No..... non oserei mai contraddirti...... tu sei la conoscenza incarnata in un uomo!!!!!
    anzi drago!!!!!
    Tu non sbagli mai!!!!!


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    un Anello per condirli
    e nel sugo cucinarli

    Una pietra che rotola non raccoglie mai sugo

    "Come ti chiami?"
    "Mi chiamo John Coffey. Come la bevanda, solo scritto in un modo diverso."
  • pizia78
    00 27/12/2005 22:30
    A me quello che lascia un po' perplessa è il fatto che Mat...






    SPOILER CAPITOLI SUCCESSIVI.....




    ... non dica nulla a Rand dell'attacco da parte di questi Aiel (che suppongo anche io siano Shaido, ma non mi sembra essere esplicitamente detto da nessuna parte). Secondo me sarebbe stata la cosa più ovvia da fare, se non altro per metterlo in guardia, ma l'episodio non viene minimamente accennato quando Rand va da lui per il "cambio di programma"... Boh...



    .... FINE SPOILER
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    Padan Fain
    Post: 110
    Sesso: Maschile
    00 27/12/2005 23:12
    per chi ha scritto che alcuni pensano che Taim sia un Reietto:

    secondo me Taim nn è un Reietto... malo diventerà nella prossima Epoca o al prossimo giro della Ruota....

    Solo una mia idea!!!

    [Modificato da Padan Fain 27/12/2005 23.13]


    Padan Fain, Dannato nell'Ombra.
  • @Polgara@
    00 30/12/2005 11:53
    /me basita dalla fortuna sfacciata di Mat! [SM=x494544]
    Andiamo con ordine:
    Chi ha ucciso i Calderai? Qualcuno che vuole che Rand sappia cosa hanno fatto!
    Chi sono quelle Aes Sedai dall'altra parte del fiume?
    Chi sono gli aiel che seguono la Banda rossa?
    Non sappiamo al 100% che siano shaido...Mat suppene che lo siano....ma non ne ha la sicurezza, in fondo sappiamo che ci sono Amici delle Tenebre anche tra gli Aiel.
    Domandona: chi è che voleva Mat morto?
    Cominciamo con domandarci CHI sa aprire un gateway....rand, reietti e Taim...giusto? [SM=x494546]
    Escludendo logicamente Rand....chi di questi ha dei contatti con degli aiel?

    Tra i Reietti escluderei Sammael e Graendal...ci rimangono tutti gli altri....e poi c'è Taim. [SM=x494527]

    La teoria Taim=reietto.....non è male....pensate a Demandred? [SM=x494546]
  • OFFLINE
    Padan Fain
    Post: 110
    Sesso: Maschile
    00 30/12/2005 17:26
    Re:

    Scritto da: Padan Fain 27/12/2005 23.12
    per chi ha scritto che alcuni pensano che Taim sia un Reietto:

    secondo me Taim nn è un Reietto... malo diventerà nella prossima Epoca o al prossimo giro della Ruota....

    Solo una mia idea!!!

    [Modificato da Padan Fain 27/12/2005 23.13]




    il tempo mi darà ragione... mauhausaushus mauhauahsuahsu mauhsaushuhs :D

    Padan Fain, Dannato nell'Ombra.
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    ..:alisea:..
    Post: 1.245
    Età: 36
    Sesso: Femminile
    00 23/01/2007 10:24
    Re:

    Scritto da: @Polgara@ 30/12/2005 11.53
    /me basita dalla fortuna sfacciata di Mat! [SM=x494544]
    Andiamo con ordine:
    Chi ha ucciso i Calderai? Qualcuno che vuole che Rand sappia cosa hanno fatto!
    Chi sono quelle Aes Sedai dall'altra parte del fiume?




    [SM=x494573] gia...
    che vuol dire "riferite al drago"? [SM=x494583]
    perchè, i calderai si sono "alleati" con rand o lo hanno riconosciuto come drago? e dove sta scritto? [SM=x494546]
    magari chi li ha uccisi ha scritto la frase...
    ma che davrebbe riferire Mat?che un carro è stato incendiato e i propietari uccisi? [SM=x494555]

    ...e se fosse stato un attacco mirato a far accampare la Banda proprio in quel punto? [SM=x494530]
    così chiunque abbia aperto il passaggio conosceva il luogo di arrivo... [SM=x494585]

    ...molto perplessa da questo capitolo... [SM=x494525]

    però delizioso come traspare il lato paterno del capo [SM=x494549]

    You can never know everything,
    and part of what you know is always wrong.
    Perhaps even the most important part.
    A portion of wisdom lies in knowing that.
    A portion of courage lies in going on anyways.


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    KoloK
    Post: 63
    Sesso: Maschile
    00 28/02/2007 17:40
    Capitolo bello succoso e ricco di spunti.
    Molte cose al fuoco e tanti dubbi [SM=x494523]
  • Mercutia
    00 23/04/2007 10:04
    No, dai! Lasciatemi in pace Taim! E' uno dei pochi uomini che mi piacciono, è al secondo posto dopo Gareth Bryne ( [SM=x494549] ), non può essere un Reitto [SM=x494552]
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