Commenti Finali

Allora lo ho terminato proprio ora e devo dire che c'è veramente tanta tanta e tanta carne al fuoco.....

Non parlo ancora di niente in attesa che si faccia vivo qualcuno con cui discuterne che da solo mi annoio...

Frankifolk ti aspetto

facciamo così. Io sto al cap 31, ma è la quarta rilettura. Quindi non lancio temi ed idee (per quello aspetto di finirlo), ma sono dispostsimo a discutere quello che produrrai tu!

ps: c'è pure gwenny che potrebbe parlare...

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Scritto da: frankifol 31/01/2005 14.41


ps: c'è pure gwenny che potrebbe parlare...

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Qualcuno mi chiama?

Io nella rilettura sono ancora un po' indietro. Maledetti esami ! Cmq sono agguerrita per qualunque discussione !


Intanto posso dire che raramente ho provato emozioni forti come a leggere il finale degli eventi di Dumai's Wells

uau...come mai una rilettura? x vedere se è scappato qualcosa?
Io non riesco ad aspettare e sono passato direttamente al successivo...anche se effettivamente in testa alcuni eventi mi si accavallano..
Ma Taim secondo voi può essere uno dei reietti? Damodred sembrerebbe il + accreditato...anche se il signore dell'alba nella testa di Rand non mi pare molto sano di mente...
(questa cosa con la voce ricorda molto un personaggio del signore della magia...)

Inoltre abbastanza interessante i due resuscitati dall'oscuro signore...eliminati quelli uccisi con il balefire chi resta?
Lanfear,asmodean...altre possibilità?
E come fanno ad incanalare senza traccia e xchè quella che libera Moghedien è una donna ma il suo potere è percepito come maschile da egwene?

Comunque un libro veramente bello

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Scritto da: arioch76 01/02/2005 12.03
uau...come mai una rilettura? x vedere se è scappato qualcosa?
Io non riesco ad aspettare e sono passato direttamente al successivo...anche se effettivamente in testa alcuni eventi mi si accavallano..
Ma Taim secondo voi può essere uno dei reietti? Damodred sembrerebbe il + accreditato...anche se il signore dell'alba nella testa di Rand non mi pare molto sano di mente...
(questa cosa con la voce ricorda molto un personaggio del signore della magia...)

Inoltre abbastanza interessante i due resuscitati dall'oscuro signore...eliminati quelli uccisi con il balefire chi resta?
Lanfear,asmodean...altre possibilità?
E come fanno ad incanalare senza traccia e xchè quella che libera Moghedien è una donna ma il suo potere è percepito come maschile da egwene?

Comunque un libro veramente bello

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Allora per quanto riguarda le riletture, per frank è il suo personale piano d'avvicinamento all'uscita dell'undicesimo . Per quanto mi riguarda invece non penso che riuscirò a rileggerli tutti per la data fatidica, ma è sempre un piacere rileggere i vari tomi !


Per quanto riguarda le tue domande, in parte ti saranno chiariti i dubbi nei volumi successivi, in parte puoi trovare le risposte rileggendo attentamente alcuni passaggi. Evito di dirti di più sulle loro "reali" identità per non rovinarti la sorpresa

Come diceva arioch più su, c’è un sacco di carne al fuoco. Per quel che mi riguarda, il sesto volume della ruota del tempo pur presentando alcuni limiti, è il picco della saga.

Aspetti negativi.
- Alcune descrizioni sono effettivamente un po’ invadenti.
- La gestualità dei personaggi, sempre simile a sé stessa, contribuisce a rendere più concreti i personaggi nei primi libri, ma alla lunga può diventare un po’ ripetitiva.
- Il maggior difetto che cmq credo sarà citato è la mancanza di un sostanziale avanzamento della vicenda, inteso come marcia di avvicinamento alla battaglia finale tramite nuove conquiste del Drago ed eliminazione dei reietti. In questo libro il respiro dell’azione si fa meno ampio. C’è una tregua (+o-), tra Luce ed Ombra, motivata dalle parole dell’Oscuro nel prologo, in cui viene ordinato a demandred, ultimo reietto introdotto, ma già ammantato di pericolosità e forza, di lasciare che “il signore del caos regni”. Quindi il quadro che si viene a configurare è caratterizzato dalla descrizione della attività dei vari schieramenti e gruppi di personaggi che sono impegnati a risolvere i loro problemi più immediati. Es: le aes sedai di salidar che cercano stabilità al loro interno e legittimazione tramite l’appoggio del Drago; i manti bianchi che vivono un periodo di instabilità e complotti ai livelli più alti della loro leadership; le aes sedai di tar valon che architettano piani per sottomettere rand; rand che cerca di tenere pacificato l’andor ed il cahirien, e potrei continuare a lungo.
- La sostanziale mancanza dall’azione di perrin, presente fondamentalmente negli ultimi capitoli, e quella più marcata ma ad un livello inferiore rispetto agli volumi di mat, potrebbe essere un limite per chi questi personaggi li ama. La cosa vale soprattutto per perrin, già assente di lusso dal quinto volume.

Veniamo ora agli aspetti positivi, che per farmi giudicare lord of chaos quanto di meglio Jordan abbia scritto, sono decisamente preponderanti.
- Jordan ha cambiato lo schema narrativo. Non abbiamo un volume che inizia lento, prosegue in crescendo e termina con un finale stupendo come nei volumi precedenti. Abbiamo invece un inizio veramente folgorante, con eventi di peso quali la fondazione della Torre Nera, una parte centrale lenta all’interno della quale ci sono improvvise impennate (vedasi gli eventi relativi a nynaeve, leane, siuan e logain) ed un finale che sta nell’olimpo del genere, con circa 400 pagine che vi terranno incollati indistricabilmente al libro ed un ultimo capitolo che definire epico è decisamente limitante.
- La caratterizzazione dei reietti migliora ancora, perché è vero che non devono infastidire il drago, ma è anche vero che complottano tra loro all’inverosimile. Sammael esce rinforzato; demandred viene introdotto e si capisce subito che è un osso duro; Halima/aran’gar/Balthamel è un ottimo personaggio. Moghedien vive un periodaccio ed è veramente divertente vederla affaccendata come una serva.
- Le vicende relative alle ragazze sono forse le migliori. Nynaeve pare uscita dalla sindrome premestruale di cui molti l’hanno accusata di soffrire nei fuochi del cielo; la parte relativa ad egwene è spettacolare. I cambiamenti caratteriali che si osservano dopo l’addestramento con gli aiel sono forieri di grande soddisfazione. Forse Elayne è quella che gode di minori attenzione, non evolvendosi molto.
- Grandi gli intrighi. Niente di complicatissimo e bizantino come martin, ma l’organizzazione del rapimento di rand, le manovre di egwene per non essere un amyrlin fantoccio, il mai esplicitamente spiegato piano per distruggere sammael e conquistare illian sono decisamente ben fatti.
- Miglioramento delle ambientazioni. La descrizione iniziale di shayol ghul è da 10. Il fatto che rand viaggi continuamente tra caemlyn e cahirien, mette in continuo confronto le diverse culture, evidenziando quanto jordan sia un maestro in questo tipo di cose. Ulteriori aspetti della cultura aiel vengono esposti.
- Umanizzazione delle aes sedai. Qualunque donna che si fregi di tale titolo può uscire con i nervi, e non solo, a pezzi per aver deciso di confrontarsi direttamente con il Drago…
- Gli Asha’man, i miei preferiti. Mamma mia. Non dico altro.
- Presa di coscienza da parte di vari personaggi delle loro vere potenzialità. Qualcuno mi chiedeva, leggendo il secondo volume, se rand avrebbe mai cominciato a comportarsi in maniera adeguata al suo ruolo. La risposta è in lord of chaos, ed è sì. Lo stesso dicasi di mat. Le sue azioni sono meno dettate dal caso essendo frutto del ragionamento e dalle sue “nuove” memorie.
- Ottimi gli aspetti più direttamente connessi ai rapporti interpersonali. Rand con Min, perrin con la moglie ed i suoceri (memorabile l’incontro con bashere), le stesse paure di loyal di doversi sposare. Cito questo elemento perché vedere come Rand mandi a morte un amico senza battere ciglio e come possa poi avere problemi a gestire certi atteggiamenti di min è davvero piacevole.
- Epicità oltre ogni dire. Non solo quando gli scontri sono epici di loro, ma anche nelle piccole cose. Logain che preme contro lo scudo che Nynaeve gli ha gettato addosso, ma con delicatezza, come per testare un muscolo che non si usa da un po’…
- Attesa per il settimo. Moltissimi eventi restano in sospeso, altri sono solo accennati. Morirete dalla voglia di leggere “la corona di spade”

Questi ed un migliaio di altri piccoli aspetti che non elenco (ma che son convinto farete voi) concorrono a rendere lord of chaos il capolavoro che è.

Ps: certo che se invece di notare e di soffermarvi su quanto di eccezionale jordan ha prodotto in questo romanzo, e se non vi fissate bene in testa che siamo solo a metà, il non avanzare (in termini classici) della trama sarà causa di frustrazione estrema

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Scritto da: gwenny 31/01/2005 20.53

Qualcuno mi chiama?

Io nella rilettura sono ancora un po' indietro. Maledetti esami ! Cmq sono agguerrita per qualunque discussione !

Intanto posso dire che raramente ho provato emozioni forti come a leggere il finale degli eventi di Dumai's Wells

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Concordo! quando le aes sedai si sono inchinate, stavo per morire per la sensazione di goduria che mi pervadeva... ma anche quando rand si è liberato dalla scatola in cui era prigioniero...

la battuta di taim poi...kneel or you wi ll be knelt...

"I forget nothing, Aes Sedai. [...] I said six colud come, but I count nine. I said you would be on an equal footing with the Tower emissaries, and for bringing nine, you will be. They are on their knees, Aes Sedai. Kneel!"
[...]
Taim appeared as close to a smile as Rand had ever seen him.
"Kneel and swear to the Lord Dragon" he said softly, "or will be knelt".
As stories do, the tale spread, across Cairhien and north and south, by merchant train and peddler and simple traveler gossiping at an inn. As stories do, the tale changed with every telling.
The Aiel had turned on the Dragon Reborn and killed him, at Dumai's Wells or elsewhere. No, the Aes Sedai had saved Rand al'Thor. It was Aes Sedai who had killed him - no, gentled him - no, carried him to Tar Valon where he languished in a dungeon beneath the White Tower. Or else where the Amyrlin Seat herself knelt to him. Unusually for stories, it was something very close to truth that was most often believed.
On a day of fire and blood, a tattered banner waved above Dumai's Wells, bearing the ancient symbol of Aes Sedai.On a day of fire and blood and the One Power, as prophecy had suggested, the unstained tower, broken, bent knee to the forgetten sign.
The first nine Aes Sedai swore fealty to the Dragon Reborn, and the world was changed forever.


Di un potenza evocativa fantastica...
Ogni volta che lo rileggo mi vengono i brividi

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Scritto da: gwenny 13/02/2005 15.02
Di un potenza evocativa fantastica...
Ogni volta che lo rileggo mi vengono i brividi

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Concordo! e' per questo che adoro Jordan, ogni volta che leggo certi passaggi mi viene la pelle d'oca e il cuore aumenta i battiti! ADRENALINA PURA!

Bello Bello Bello ! Questo sesto libro fa letteralmente scomparire tutti i dubbi che mi erano venuti leggendo i fuochi del cielo : epicità, azione, sviluppo dei personaggi, intrighi, uso del potere, colpi di scena; tutti elementi che si attestano su livelli molto alti e raggiungono il massimo con gli ultimi capitoli.Sono presenti anche dei difetti ,ma scompaiono rispetto al resto
Bello il ritorno in grande stile dei Reietti e dei loro complotti anche perchè per ora mi erano sembrati un pò sotto tono dato che nei libri precendeti cadevano uno dopo l'altro come foglie secche ;e' vero che non li vediamo mai scontrarsi direttamente con Rand e compagni ,ma con le loro trame segrete e le azioni nell'ombra fanno sentire la loro presenza molto piu di prima e inoltre contribuiscono a rafforzare i legami con il passato e l'epoca leggendaria svelandone altri ricordi.
Vengono rivelati alcuni punti oscuri dei libri precendeti e ne vengono aggiunti molti altri che aspettano chiarimenti tipo alcune reali identita' e le vere intenzioni di un sacco di persone tipo Taim, Verin .
Per quanto riguarda i personaggi li vediamo sempre piu' consapevoli di sè stessi e capaci di accettare gli eventi cercando di guidarne il corso per quanto possibile in particolare Mat che sembra aver definitivamente accettato il suo ruolo di ta' veren e Egwene la quale in un paio di bei capitoli essendo stata eletta Amyrlin cerca di manipolare secondo le proprie idee l'intero gruppo di Salidar.Rand poi e' completamente calato nella parte del "Lord Drago" e si fa pochissimi scrupoli a usare chiunque ,del resto il peso sulle sue spalle sta crescendo a dismisura sia come responsabilita' che a livello emotivo.Tra maidens che muoiono per lui, la necissita' di stare lontano da tutto cio' a cui vuole bene ,LT e Alanna che si contendono parte della sua testa, persone che lo ritengono colpevole di crimini che non ha commesso,e' sempre piu' velato di tristezza molto ma molto piu' che Mat e Perrin...per fortuna c'e' l'arrivo di Min altrimenti credo sarebbe esploso.
Per quanto riguarda l'uso del potere abbiamo molti momenti forti:fra tutti ovviamente gli ultimi capitoli e Nynaeve e la cura di Logain;magari mi aspettavo di piu' da Rand...sento la mancanza di Callandor e' un peccato lasciarla a Tear^^ e poi quella profezia inquietante su chi la estrarra' nuovamente,mah...
Per finire l'epilogo...ma si puo' creare in due pagine cosi tanti punti interrogativi ? La convocazione di Moghedien, l'arrivo imminente(?) dei seanchan oltre le montagne di nebbia,la morte di Fel (perche' Fel?),i gholam in scena, la "risposta" del Tenebroso...

Temo che "dovrò" procurami quanto prima il libro 7 "A Crown of Swords"

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Scritto da: =Kalel= 25/04/2005 22.35
Bello Bello Bello ! Questo sesto libro fa letteralmente s

[cut]

Tra maidens che muoiono per lui, la necissita' di stare lontano da tutto cio' a cui vuole bene ,LT e Alanna che si contendono parte della sua testa, persone che lo ritengono colpevole di crimini che non ha commesso,e' sempre piu' velato di tristezza molto ma molto piu' che Mat e Perrin...per fortuna c'e' l'arrivo di Min altrimenti credo sarebbe esploso.

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E poi dicono che Rand è troopo paranoico, che Perrin invece è maturo... ...grazie al *beep* Mica deve affrontare quello che affronta lui!

[Modificato da DragoRinato 25/04/2005 23.37]

sono contento di avere qui solo pareri decisamente positivi, specie se nascono da chi è rimasto perplesso dal 5...

ehi kalel, che velocità fenomenale!

ps: a che profezia sull'estrarre callandor alludi?

[Modificato da frankifol 25/04/2005 23.40]

Beh quando trovo un libro che mi piace veramente e ho tempo e' piuttosto difficile che mi stanchi o che resista ad aspettare troppo prima di leggere il capitolo successivo

Sulla profezia di Callandor: la prima volta la cita nel libro 4 prima di partire per il Rhuidean e suona cosi "Nel cuore affonda la spada/nel cuore per dominare i loro cuori/chi la estrarra' nuovamente gli succedera'";
poi Rand vi accenna nuovamente nel 6 dopo aver visto le aes sedai e le wise ones nel cuore della pietra dicendo : se le profezie potevano essere credute whoever drew it out would "follow after" him.
L'ho messa in inglese la parte importante cosi' si confronta meglio con la traduzione della fanucci
La domanda e' che significa tutto cio' ?Detto cosi sembra che Rand non la debba estrarre mai piu'

capito...suggerisco di comprare a crown of swords...

Capisco, pero' ancora non e' successo niente al riguardo




P.s. ma c'e' una qualche zona in cui si parla del libro 7 a giro per il forum?

[Modificato da =Kalel= 03/05/2005 22.37]

pazzesco...........

ora mi leggo le cose che avete scritto prima e magari poi dico meglio, ma per ora mi attengo al commento iniziale...

ok... ora con un po' più di calma:
concordo per lo più con i punti elencati dal tiranno.
ora però piuttosto che vedere quali punti sono piaciuti più o meno, preferirei chiarirmi un pochino le idee; questo è stato, come già detto, un libro di "stabilizzamento". beh magari nn è proprio la parola migliore dato che quasi tutte le organizzazioni e i regni presi in esame vanno a p*****e... ad ogni modo ora se nn sbaglio si sono formati:
-un esercito di aiel del drago che continua a radunarsi nella piana di maredo per l'assalto ad illian
-un esercito di aiel del drago che lo seguono e lo hanno appena salvato, cmq che stanno a cairhien;
-l'esercito di Gawyn che ora nn si sa bene cosa decida di fare... tornerà da elaida? mah credo abbia capito che andava un po' di traverso alle aes sedai...
-l'esercito di perrin o dei two rivers che lo segue fino a cairhien o caemlyn... cmq dov'è perrin;
-l'esercito di gareth brine che marcia con metà delle aes sedai verso la white tower;
-l'esercito di mat che segue quello sopra;
-l'esercito di aiel shaido che sembra per lo più (o totalmente, magari poi li seguono tutti dopo) in rotta;
-l'esercito dei white cloaks che si prepara sia a marciare verso caemlyn sia a conquistare altara;
-un ipotetico esercito di seanchan che sembra abbia deciso di sbarcare questa volta ad ebou dar;
-tutte le navi dei sea folk approdate quanto più vicino ai maggiori centri delle nazioni quanto sia loro permesso;
-l'esercito di sammael ad illian;
-l'esercito di ribelli del profeta a ghealdean + un sacco di vari ribelli sia pro sia contro rand un po' ovunque;
-l'esercito dei nobili nella piana di maredo contro illian;
-l'esercito dei nobili invece che si sono ribellati al drago;
-l'esercito di bashere a caemlyn;
-ovviamente poi ogni stato ha i suoi eserciti come ogni nobile.

insomma se a questo aggiungiamo i vari forsaken che ora sono tutti in giro meno asmodean, rahvin e lanfear, elaida nella torre, altri darkfriends ad ebou dar, il crescente potere dei maschi asha'man e un sacco di altre cose mancano ancora all'appello:
-padan fain... che cavolo voleva fare? e che cavolo ha fatto?
-il caro vecchio bayle domon che immagino sia andato via con la tizia seanchan (mi sono perso io il pezzo in cui dicono che le è successo o proprio nn c'era?? e come si chiamava??? orca l'oca!! Er-qualcosa.......)

ok direi che per ora può bastare seguirà magari una mia breve analisi dei vari libri fino a qui già immagino con quanta trepidazione l'aspettiate!! cmq nn sono così sicuro sia il più bello fino ad ora...

bella la lista degli eserciti in attività. Messi così uno dopo l'altro fanno un certo effetto, danno proprio l'idea del caos...

egeanin è la seanchan "amica" di domon. Li abbiamo lasciati mi pare a tanchico alla fine del 4 volume

allora all'affermazione che questo è il più bel libro oppongo che invece secondo me nn è così! Infatti questo merito va attribuito secondo me al quarto molto semplicemente perchè a me piace un casino Perrin e la difesa dei Two Rivers... quella parte mi davvero piaciuta tanto!! in generale devo ammettere che i momenti migliori per ora della saga sono proprio questa difesa e l'attacco, nell'ultimo capitolo di questo libro, a Dumai Wells: tutti e due dal punto di vista di perrin. ad ogni modo se il primo libro è un'introduzione (nel quale tra l'altro è proprio perrin il primo a trovare la sua vera natura) e il secondo è la storia di un viaggio verso il corno di valere, il terzo è molto ben caratterizzato dalla mancanza di rand direttamente sulla scena; è però dal quarto che le vicende dei nostri prendono una piega internazionale (nel senso che sono intere nazioni a seguirli o meno), proprio su questa scia l'azione difensiva di perrin che aggiudica il titolo di miglior libro fino ad ora al quarto. poi ci sono anche il quinto che, a mio avviso, è molto bello e pieno di colpi di scena ma talvolta un po' troppo lento (nonostante sia importante vedere che nyn abbassa la cresta non potete certo dire che è paragonabile come trasporto emotivo ad una battaglia o altre cose simili...) ed infine il sesto che si caratterizza molto bene per il caos che ne deriva alla fine ma che è un po' troppo incentrato su rand e lascia troppo da parte perrin e mat (il primo quasi del tutto e il secondo solo a piccoli stralci).

in ultima analisi però aspetto ancora a dichiarare definitivamente il quarto migliore dato che, dall'inizio, il settimo nn sembra niente male!!