La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro XI cap 22: Far piangere un'ancora (To make an anchor weep)

  • Messaggi
  • nihilim
    00 11/10/2009 09:59
    Cosa intendi per "scomparsa"?

    L'Unico POtere non può scomparire, perché è ciò che fa girare la Ruota.

    Al limite può non essere più usato, ma non credo che avverrà con l'Ultima Battaglia.

    La vedo più come una cosa graduale... tipo che con l'arrivo di nuove tecnologie, col tempo può cadere nel dimenticatoio...



    nihilim
  • OFFLINE
    Swami Holanwanda
    Post: 488
    Sesso: Maschile
    00 11/10/2009 19:26
    Nihilim, hai ragione che l'unico potere non possa scomparire. kay aveva suggerito che l'umanita` potrebbe dover rinunciare a saidin e saidar. Piu` che ad una rinuncia, per me potrebbe trattarsi di una "scomparsa" della possibilita` di usare saidin e saidar. Pensavo a qualcosa di simile a quanto successo a Ebou Dar dopo l'uso del Bowl of the Winds, solo molto piu` esteso e dovuto ad un uso smodato dell'Unico Potere in Tarmon Gaidon.

    Sulle nuove tecnologie, non saprei. Dovrebbero essere in primo luogo piu` economiche dell'Unico potere. Poi, sappiamo che l'eta` delle leggende aveva il meglio dei due mondi (tecnologia + incanalare). Vedo piu` un evento traumatico, prima o poi, o una campagna di eliminazione della popolazione in grado di incanalare.


    - The best days are still to come - B. Sanderson -
  • nihilim
    00 12/10/2009 11:17
    Potrebbe esser che i centri di ricerca creati da Rand sopravvivano all'Ultima Battaglia, mentre gli incanalatori diventinon pochi, così che la tecnologia prenda pian piano il sopravvento.



    nihilim
  • OFFLINE
    Swami Holanwanda
    Post: 488
    Sesso: Maschile
    00 13/10/2009 04:39
    Ottima osservazione. A pensarci bene, sappiamo da una visione di Min che una delle Aes Sedai (non mi ricordo su due piedi chi) fondera` una biblioteca, quindi direi che un certo ammontare di conoscenza sopravvivera` comunque all'Ultima Battaglia.

    Nihilim, sapresti indirizzarmi ad un thread specifico dove si discute di Tarmon Gaidon e di cosa succedera` dopo? Ho dato un'occhiata in giro ma con la mia solita pigrizia [SM=x494597] , e nulla mi e` balzato all'occhio.


    - The best days are still to come - B. Sanderson -
  • nihilim
    00 13/10/2009 10:03
    Ce ne sono due:

    una è qui, l'altra devo cercarla.



    nihilim
  • OFFLINE
    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 13/10/2009 10:54
    Min ha detto che Nesune dell'Ajah Marrone scoprirà (e non fonderà) una grande biblioteca e ne ricaverà fama imperitura. Io penso che potrebbe trovare un ter'angreal che contiene una immensità di informazioni sull'epoca leggendaria, tipo [SM=x494557] minore l'omino/statuetta con il libro in mano, analizzato da Elayne assieme ad Aviendha in uno dei capitoli di questo libro (anzi, magari potrebbe essere lo stesso ter'angreal).
    [Modificato da -kay- 13/10/2009 10:56]

    ---------------------------------------
    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

    ---------------------------------------
  • OFFLINE
    Swami Holanwanda
    Post: 488
    Sesso: Maschile
    00 14/10/2009 03:27
    x Nihilim. grazie mille me lo vado subito a leggere.

    x Kay: e`una gran bella idea che [SM=x494557]minore

    piccolo spoiler su questo libro


    giochi un ruolo in futuro. Mi piacerebbe.

    Su Nesune, pero`, immagino ci sia stato un errore nella traduzione in italiano. Il testo originale e` (POD Capitolo 29), "One red-and-green aura spoke of honors, and fame. A huge building appeared above her head and vanished. A library she would found."

    Found non e` il participio di find (scoprire), ma l'infinito di found (fondare). Non ho il libro in italiano, quindi non posso controllare la traduzione.

    Spero lo stesso che la statuina abbia qualche uso in futuro, e` troppo una bella idea.
    [Modificato da Swami Holanwanda 14/10/2009 03:32]


    - The best days are still to come - B. Sanderson -
  • OFFLINE
    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 14/10/2009 09:13
    anch'io x adesso non ho sottomano il libro, ma può darsi benissimo che nella fretta di leggere sia stato un mio errore di traduzione (è già capitato) e poi mi sono fissato nella testa che fonderà anziché scoprirà...

    pomeriggio andrò a vedere sui due libri...

    PS
    in effetti found può anche significare "scoprire/trovare", ma nel contesto della frase che hai messo, sembra più adatto l'atto di "fondare"
    [Modificato da -kay- 14/10/2009 09:18]

    ---------------------------------------
    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

    ---------------------------------------
  • SilmaCauthon
    00 14/07/2010 14:05
    Questo capitolo merita solo per la frase finale di Logain [SM=x494586]
  • OFFLINE
    Perrin_Al'Meara
    Post: 638
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    00 27/07/2010 10:10
    Devo dire che la notizia del suicidio di massa degli Amayar mi ha lasciato un po' l'amaro in bocca e tristezza. Mi ricorda tanto di quelle sette pseudo-religiose i cui adepti si suicidiano in vista del dicembre 2012 o in previsione dell'arrivo degli UFO.
    E il tutto è accentuato dalla reazione delle prime dodici degli Atha'an Miere. Alla notizia intonano un canto e piangono. Questo ha contibuito ad accentuare il velo di tristezza che aleggia nel finale del capitolo.




    Gaidin di Silma Cauthon
  • OFFLINE
    Nym93
    Post: 1.085
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    00 27/07/2010 18:26
    Logain è un duro, mi piace sempre di più! Vorrei che zittisse quelle donnacce dl Popolo del Mare!

    WE LOVE SUFFA!!!

    Un pazzo! è qualcosa che fa orrore. E tu cosa sei, tu, lettore? In quale categoria ti schieri? in quelle degli sciocchi o in quella dei pazzi? Se ti dessero la possibilità di scegliere, la tua vanità preferirebbe certo l'ultima condizione.

    Aaron Gaeleaf dell' Ajah Verde Smeraldo, custode di Amylaine Sedai
    Scheda GdR
  • OFFLINE
    Perrin_Al'Meara
    Post: 638
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    00 28/07/2010 10:46
    Più che un duro è uno spavaldo a cui non interessa granchè delle sorti altrui...è molto concentrato su se stesso ecco.




    Gaidin di Silma Cauthon
  • OFFLINE
    Nym93
    Post: 1.085
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    00 28/07/2010 13:57
    su se stesso non saprei, prende il proprio ruolo da Asha'man fedele al Drago molto bene

    WE LOVE SUFFA!!!

    Un pazzo! è qualcosa che fa orrore. E tu cosa sei, tu, lettore? In quale categoria ti schieri? in quelle degli sciocchi o in quella dei pazzi? Se ti dessero la possibilità di scegliere, la tua vanità preferirebbe certo l'ultima condizione.

    Aaron Gaeleaf dell' Ajah Verde Smeraldo, custode di Amylaine Sedai
    Scheda GdR
  • OFFLINE
    Someshta The Green Man
    Post: 2.041
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 22/08/2010 20:05
    Cambio di setting interessantissimo. Vediamo Zaida e Harine (e altre donne del Popolo del Mare, una più dura dell'altra) nel loro ambiente e si riprendono le loro vicende. Poi spunta Logain (ecco di cosa Rand gli stava dicendo di occuparsi qualche capitolo fa) e impone il volere del Drago. Però con il suicidio di massa degli Amayar, sarà da vedere chi farà valere di più i propri interessi. Vedere le Prime straziate così per una vicenda tragica così vicina al loro mondo è stato toccante.
  • Mercutia
    00 19/10/2010 21:26
    Ho fatto fatica con questo capitolo... un po' non mi ricordavo di Harine, un po' (un bel po') non nutro gran simpatia per il popolo del mare, Zaida è insopportabile... ma Logain ha cambiato tutte le carte in tavola!!!
    L'arrivo, la strafottenza, la scena in cui rincuora l'Aes Sedai (certi suoi comportamenti mi lasciano sempre a bocca aperta...), il cinismo di fronte al racconto e al dolore delle donne davanti a lui e infine QUELLA frase, che come potete capire dalla mia firma non mi ha colpita per nulla.
    Siamo sempre più vicini! E che volete che vi dica, mi tremano le gambe ogni volta!
  • nihilim
    00 19/10/2010 22:56
    “Mourn if you must.” he said, “but mourn on the march for Tarmon Gai’don.”

    Veramente un peccato che Logain si veda così poco...



    nihilim
  • OFFLINE
    Incanalatore
    Post: 212
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2012 22:54
    La tecnologia di sicuro non è più economica dell'uso dppreel potere. Forse l'epoca successiva sarà rappresentata da una convivenza burrascosa fra le due realtà, l'una appannaggio di pochi e l'altra di tutti gli altri (o almeno quelli che potranno permettersela)

    Molto interessante il pov del popolo del mare, rispetto a quando viene descritto usando gli occhi di un terricolo.
    Vero che il popolo che si è suicidato non lo conosciamo ma questo non toglie la drammaticità di quelle poche righe e la speranza di trovare qualcuno in vita soprattutto visto che loro erano i protettori di questo popolo.

    Si Logain è un mito ma ancora non capisco come possa essere arrivato sotto Rand se Rand stesso non è mai più intervenuto nella torre nera
  • OFFLINE
    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 24/02/2012 10:24
    Re:
    Incanalatore, 23/02/2012 22.54:



    Si Logain è un mito ma ancora non capisco come possa essere arrivato sotto Rand se Rand stesso non è mai più intervenuto nella torre nera



    non ho capito cosa intendi con questa frase



    ---------------------------------------
    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

    ---------------------------------------
  • OFFLINE
    Incanalatore
    Post: 212
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 24/02/2012 20:18
    Re: Re:
    -kay-, 24/02/2012 10.24:



    non ho capito cosa intendi con questa frase






    Logain semplicemente è apparso nella torre nera e nulla è stato detto circa il suo avanzamento, Rand poi lo vede per la prima volta recentemente e diventa praticamente il suo Asha'man di più alto grado dopo Taim
  • OFFLINE
    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 24/02/2012 22:24

    Logain arriva alla Torre Nera dopo che Nynaeve lo guarisce dalla domatura e poi Egwene e Siuan lo fanno fuggire da Salidar

    Poi viene detto che lui è l'unico dei non amici di Taim ad aver ottenuto la spilla da pieno Asha'man, e ottiene la spilla da Taim stesso; si deve supporre che Taim gliela concede perché Logain è forte/bravo nel Potere almeno quanto lui (o addirittura di più), e perciò non potrebbe negargliela, di fronte a tutti quelli che sono presenti nella Torre, senza scatenare delle forti proteste

    dopo questo si può anhce giustamente supporre, che già all'interno della Torre Nera Logain si fosse ormai appropriato del ruolo di secondo Asha'man più influente dopo Taim, con un numeroso gruppo di stretti seguaci (almeno 50, se pensi a tutti quelli che legano come un Custode le 50 Aes Sedai inviate da Elaida)... è vero che non viene mai detto esplicitamente, ma si capisce abbastanza bene, compresa la sua forte rivalità con Taim
    [Modificato da -kay- 24/02/2012 22:29]

    ---------------------------------------
    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

    ---------------------------------------
3