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La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro IX cap 11 : Idea di Importanza (Ideas of Importance)

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  • isason85
    00 11/11/2008 16:37
    gia.. povero rand.. lo prendono calpestano tutti.. ci credo che poi diventa freddo.... io fossi in lui ucciderei chiunque mi stia in intorno.. e col belafire..
    Testo nascosto - clicca qui
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    00 16/02/2009 09:29
    Io AMO jordan!
    Mamma mia che capitoletti succosi...
    non so come comentare la perfezione...l'emozione che mi ha dato e che mi da ad ogni caitolo! Direi che mi resta solo riportare the best of! [SM=x494549] [SM=x494549] [SM=x494549]

    PS: "questo l'aveva fatta arrabbiare all'inizio....ma Lan aveva i suoi metodi per farle passare le arrabbiature" (non ho il libro sotto mano, ma piu o meno la frase è questa)

    VI PREGO MI RIPORTATE QUESTO PEZZETTO IN ORIGINALE????
    VOGLIO FARMICI UN TATUAGGIOOOOOOOOOOOOOOOO [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550]

    You can never know everything,
    and part of what you know is always wrong.
    Perhaps even the most important part.
    A portion of wisdom lies in knowing that.
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 16/02/2009 09:50

    VI PREGO MI RIPORTATE QUESTO PEZZETTO IN ORIGINALE????
    VOGLIO FARMICI UN TATUAGGIOOOOOOOOOOOOOOOO




    adesso sono in ufficio, appena torno casa spero di ricordarmi e postartelo ;)

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    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
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    -kay-
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    00 16/02/2009 20:19
    ti metto l'intera frase, perché è troppo gustosa:

    “Do you remember how you kept me in our rooms yesterday morning?” she murmured, looking up in time to catch a grin replacing concern in his face. Of course he remembered. Her face grew hot. Talking to friends was one thing, but being forward with her own husband still seemed quite another. “Well, I want you to take me back there right now and keep me from putting on any clothes for about a Year!” She had been quite furious about that, at first. But he had ways to make her forget to be furious.


    ho prestato il libro in italiano, comunque la frase nel nostro idioma suonerebbe così:

    "Ti ricordi come mi hai trattenuto nella nostra camera, ieri mattina?" lei mormorò, alzando lo sguardo in tempo per vedere un sorriso, che rimpiazzava la preoccupazione sul suo volto. Certo che si ricordava! La faccia di lei divenne rossa. Parlarne con un amico era una cosa... ma essere così diretti con il proprio stesso marito...sembrava tutta un'altra cosa. "Bene, voglio che mi riporti là subito e mi impedisca di rivestirmi per almeno un anno!" All'inizio lei era rimasta piuttosto infuriata per quel trattamento. Ma poi lui aveva trovato un modo per farle dimenticare di essere infuriata..." [SM=x494540]
    [Modificato da -kay- 16/02/2009 20:33]

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    00 17/02/2009 10:29
    Re:
    -kay-, 16/02/2009 20.19:

    ti metto l'intera frase, perché è troppo gustosa:

    “Do you remember how you kept me in our rooms yesterday morning?” she murmured, looking up in time to catch a grin replacing concern in his face. Of course he remembered. Her face grew hot. Talking to friends was one thing, but being forward with her own husband still seemed quite another. “Well, I want you to take me back there right now and keep me from putting on any clothes for about a Year!” She had been quite furious about that, at first. But he had ways to make her forget to be furious.


    ho prestato il libro in italiano, comunque la frase nel nostro idioma suonerebbe così:

    "Ti ricordi come mi hai trattenuto nella nostra camera, ieri mattina?" lei mormorò, alzando lo sguardo in tempo per vedere un sorriso, che rimpiazzava la preoccupazione sul suo volto. Certo che si ricordava! La faccia di lei divenne rossa. Parlarne con un amico era una cosa... ma essere così diretti con il proprio stesso marito...sembrava tutta un'altra cosa. "Bene, voglio che mi riporti là subito e mi impedisca di rivestirmi per almeno un anno!" All'inizio lei era rimasta piuttosto infuriata per quel trattamento. Ma poi lui aveva trovato un modo per farle dimenticare di essere infuriata..." [SM=x494540]




    GRAAAZIEEEE [SM=x494549] [SM=x494549] [SM=x494549] [SM=x494549] [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550] [SM=x494550]

    You can never know everything,
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    Voby
    Post: 178
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    00 05/03/2009 20:04
    Per quanto non sopporti Nynaeve nè in questa versione (troppo superficiale) nè in quella precedente (da defenestrare) odio ancora di più le AAM [SM=x494572] [SM=x494572] [SM=x494572] quindi spero davvero che prima o poi riesca a prenderle a bastonate! [SM=x494548]

    Lan e Rand, Maestro e Allievo [SM=x494549]
    «Vedo che non hai seguito il tuo stesso consiglio»
    «...alle volte è più forte di te.»
    «No, hai ragione. Talvolta si è troppo deboli per fare ciò che è necessario»
    [SM=x494581]
    Giusto per giustificare Rand e ciò che fa nel capitolo dopo [SM=x494555]

    Voby
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    Enchanted Land
    Post: 215
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    00 26/03/2009 17:46
    Capitolo bellissimo! apprezzo particolarmente le parti in cui "quelli dei fiumi gemelli" si ritrovano, indipendentemente dalla circostanza... lo scambio tra Lan e Rand è meraviglioso.


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    «Ho il culto delle gioie semplici. Esse sono l'ultimo rifugio di uno spirito complesso.»

    Oscar Wilde
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  • isason85
    00 26/03/2009 20:52
    rand e lan che si incontrano è uno delle parti piu belle di tutta la saga. impressionanti
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    giuseppe liucci
    Post: 170
    Età: 34
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    00 09/10/2009 14:22
    Come sempre con Rand, il livello dei capitoli sale. Più passa il tempo, più il nostro Drago si indurisce per resistere alla pazzia che incombe. E nessuno, a parte le sue tre donne , vuole davvero aiutarlo. Non a caso, in questo capitolo pure Lan tratta Rand con diffidenza

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    mastro gill
    Post: 37
    Età: 42
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    00 18/12/2010 21:25
    cmq prima Nyneave incanalava solo quando era arrabbiata. poi si è lasciata andare e ancora deve esprimere il suo potenziale.
    bella la scena di rand che si presenta parlando delle vecchie usanze di Emond's field
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    Incanalatore
    Post: 212
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 19/10/2011 23:03
    Capitolo bellissimo, finalmente Rand sta per riunirsi (seppure per poco immagino) a parte della sua "famiglia" di Emond's field.
    Dice che non stupisce il fatto che ci siano altre più forti di Nyn?
    Beh dipende, visto che è saltato fuori innumerevoli volte che proprio ad Emond's Field Moraine si è accorta del potenziale fuori norma che c'è, per via del Manetheren.
    Questo non sembra più essere vero unitalmente al fatto che lei era considerata la più forte quando poteva incanalare, paragonabile ad un reietto quasi.

    Comunque non ho mai capito tecnicamente come funziona il discorso del capire la potenza di un'incanalatrice/tore. Voglio dire sembra che alcune siano in grado di capirlo anche senza che il soggetto incanali. Come è possibile?
    Dovrebbe essere intuibile solo quando si abbraccia la fonte no?

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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 20/10/2011 10:10

    Questo non sembra più essere vero unitalmente al fatto che lei era considerata la più forte quando poteva incanalare, paragonabile ad un reietto quasi.



    ma lei chi? Nynaeve o Moiraine? la prima ha la potenza di una Reietta (basti vedere il duello con Moghedien nel IV libro e lì Nyn non aveva ancora toccato tutto il suo potenziale), la seconda, cioè Moiraine, era "solo" tra le più potenti Aes Sedai viventi in quel momento, ma mai paragonabile ad una Reietta

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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
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    Bardo di Corte
    00 20/10/2011 10:12
    Re:
    Incanalatore, 19/10/2011 23.03:


    Comunque non ho mai capito tecnicamente come funziona il discorso del capire la potenza di un'incanalatrice/tore. Voglio dire sembra che alcune siano in grado di capirlo anche senza che il soggetto incanali. Come è possibile?
    Dovrebbe essere intuibile solo quando si abbraccia la fonte no?




    ti quoto ciò che ho scritto su Wikipedia a proposito di questo argomento

    La percezione di altri incanalatori

    Gli uomini incanalatori percepiscono chiaramente gli altri uomini potenzialmente capaci di incanalare (con la scintilla innata o senza) solo grazie ad una specie di risonanza del potere che scorre in loro quando intessono la Vera Fonte (ad esempio creando una piccola fiammella) e si avvicinano ad un altro incanalatore. Al contrario percepiscono vagamente quando una donna sta abbracciando Saidar o incanalando nelle vicinanze, provando una specie di brivido che scorre in loro, ma questa sensazione non indica con precisione chi possa essere l'autrice dell'incanalare.

    Le donne incanalatrici percepiscono le altre donne già capaci di incanalare o con la scintilla innata, provando una particolare sensazione quando si avvicinano a loro, inoltre vedono una specie di aura luminosa che le circonda, quando le altre stanno già incanalando o abbracciando l'Unico potere. Invece per percepire la capacità potenziale di incanalare dentro ad un'altra donna, che quindi non ha la scintilla innata, devono fare come gli uomini: avvicinarsi, intessere una piccola quantità di potere e quindi cercare una certa risonanza di Saidar.

    Infine le incanalatrici non sono assolutamente in grado di percepire direttamente gli uomini che incanalano; usando però la risonanza attraverso Saidar, le donne hanno imparato ad individuare in un secondo tempo la traccia lasciata dal Saidin dopo che è stato utilizzato da un incanalatore



    un'altra cosa che è stata spiegata: per le donne è possibile capire sin da subito quale è il potenziale raggiungibile, anche se esso non è stato ancora raggiunto...

    per gli uomini no, essi aumentano la propria potenza per balzi improvvisi e non si sa a che punto la loro crescita in potenza si fermerà

    scusa ma adesso non ho la possibilità di darti altre referenze più precise
    [Modificato da -kay- 20/10/2011 10:18]

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    Incanalatore
    Post: 212
    Età: 47
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    00 21/10/2011 00:33
    Re:
    -kay-, 20/10/2011 10.10:


    Questo non sembra più essere vero unitalmente al fatto che lei era considerata la più forte quando poteva incanalare, paragonabile ad un reietto quasi.



    ma lei chi? Nynaeve o Moiraine? la prima ha la potenza di una Reietta (basti vedere il duello con Moghedien nel IV libro e lì Nyn non aveva ancora toccato tutto il suo potenziale), la seconda, cioè Moiraine, era "solo" tra le più potenti Aes Sedai viventi in quel momento, ma mai paragonabile ad una Reietta




    Mi riferivo solo a Nyn. Ok che non ha raggiunto il suo potenziale perchè è partita tardi comunque quando si incazzava teneva testa appunto a Moghedien e questo dovrebbe considerarla la più potente attualmente. Invece ne saltano fuori da tutti i buchi
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    Incanalatore
    Post: 212
    Età: 47
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    00 21/10/2011 00:35
    Re: Re:
    -kay-, 20/10/2011 10.12:



    ti quoto ciò che ho scritto su Wikipedia a proposito di questo argomento

    La percezione di altri incanalatori

    Gli uomini incanalatori percepiscono chiaramente gli altri uomini potenzialmente capaci di incanalare (con la scintilla innata o senza) solo grazie ad una specie di risonanza del potere che scorre in loro quando intessono la Vera Fonte (ad esempio creando una piccola fiammella) e si avvicinano ad un altro incanalatore. Al contrario percepiscono vagamente quando una donna sta abbracciando Saidar o incanalando nelle vicinanze, provando una specie di brivido che scorre in loro, ma questa sensazione non indica con precisione chi possa essere l'autrice dell'incanalare.

    Le donne incanalatrici percepiscono le altre donne già capaci di incanalare o con la scintilla innata, provando una particolare sensazione quando si avvicinano a loro, inoltre vedono una specie di aura luminosa che le circonda, quando le altre stanno già incanalando o abbracciando l'Unico potere. Invece per percepire la capacità potenziale di incanalare dentro ad un'altra donna, che quindi non ha la scintilla innata, devono fare come gli uomini: avvicinarsi, intessere una piccola quantità di potere e quindi cercare una certa risonanza di Saidar.

    Infine le incanalatrici non sono assolutamente in grado di percepire direttamente gli uomini che incanalano; usando però la risonanza attraverso Saidar, le donne hanno imparato ad individuare in un secondo tempo la traccia lasciata dal Saidin dopo che è stato utilizzato da un incanalatore



    un'altra cosa che è stata spiegata: per le donne è possibile capire sin da subito quale è il potenziale raggiungibile, anche se esso non è stato ancora raggiunto...

    per gli uomini no, essi aumentano la propria potenza per balzi improvvisi e non si sa a che punto la loro crescita in potenza si fermerà

    scusa ma adesso non ho la possibilità di darti altre referenze più precise



    Non ti preoccupare, anzi è chiarissimo tranne forse come riescono a capire il potenziale raggiungibile senza misurarlo quando la donna bersaglio abbraccia la fonte ed incanala.
    Anche senza abbracciare, solo con la risonanza, riescono davvero a dedurre il potenziale?

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    -kay-
    Post: 2.977
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    Bardo di Corte
    00 21/10/2011 10:23
    Re: Re: Re:
    Incanalatore, 21/10/2011 00.35:




    Anche senza abbracciare, solo con la risonanza, riescono davvero a dedurre il potenziale?




    la risonanza viene creata intessendo una piccola quantità di potere, ad esempio come fa Taim nel Libro VI, quando arriva in quella che sarà la Torre Nera, crea una fiammella e si avvicina ai presenti, poi li analizza con la risonanza, per capire chi ha la capacità di imparare ad incanalare

    evidentemente per le incanalatrici basta solo questo per capire anche l'eventuale potenziale...

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    -kay-
    Post: 2.977
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    Bardo di Corte
    00 21/10/2011 14:43
    a questo proposito mi è venuto in mente anche un esempio: in uno dei primi capitoli del secondo libro, quando Moiraine si incontra con Siuan, le spiega di avere con se' Egwene e Nynaeve, in contrapposizione ad Elayne, portata alla Torre da Elaida.

    Ebbene Moiraine dice a proposito di Nynaeve che quando lei avrà raggiunto tutta la sua capacità, rispenderà come un falò di fronte alle due candele rappresentate da Elayne ed Egwene... ma fino a quel momento Moiraine non aveva ancora visto una sola volta Nynaeve incanalare; aveva solo visto che era una con la scintilla innata, che ogni tanto poteva incanalare inconsapevolmente, quando si arrabbiava.

    il paragone tra falò e candele, riferito alle tre supergirl, deve però essere preso un po' con le molle, perché è esagerato... ma d'altronde nei primi libri Jordan sembrava non aver ancora ben dosato tutte le capacità dei singoli personaggi

    se sei interessato ci sono delle interessanti discussioni sulla potenza in saidar dei vari personaggi, però stai attento agli spoiler...
    [Modificato da -kay- 21/10/2011 14:47]

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    Incanalatore
    Post: 212
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    00 22/10/2011 00:53
    Ti ringrazio! Sai che ricordavo anche io vagamente quel passaggio? Non in modo così preciso ovviamente però si, mi era rimasto impresso.
    Come giustamente fai notare, all'inzio Jordan esagerava un poco con il potenziale ma in ogni caso rende più chiara l'idea della risonanza a cui io proprio non pensavo.

    Appena finisco il ciclo mi fiondo in tutti quei threads che spiegano tutto, oraè troppo rischio spoiler per me

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    Flag18
    Post: 798
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    00 18/11/2015 11:32
    Una cosa. Comare Harfor dice a Rand che a Palazzo, comprese Elayne e Nynaeve, ci sono 5 Aes Sedai. Ma In totale non sono 6? Elayne e Nynaeve, più Careane, Merilille, Sareitha e Vandene. A meno che, in quel momento una delle 4 fosse lontana, ma difficile che non venga menzionata nel conteggio. Errore dell'autore o svista mia?

    Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere
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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
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    Bardo di Corte
    00 21/11/2015 14:59
    si, in totale dovrebbero essere le sei che hai elencato

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