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Libro IX cap 35 : Con i Choedan Kal (With the Choedan Kal)

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    Perrin_Al'Meara
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    00 24/06/2010 20:13
    Bè caro mio sono in ferie e quindi ho divorato il cuore dell'inverno [SM=x494543] che si è rivelato un libro fantasico.
    Comunque il finale del libro è quanto di più spiccio ci sia mai stato. C'è un accenno al fatto che sull'isola di tremalking si sparge la voce che il tempo delle illusioni ha avuto termine, e al fatto che la scomparsa di Shadar Logoth dia una nuova speranza al mondo. Tutto qui




    Gaidin di Silma Cauthon
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    Someshta The Green Man
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    00 24/06/2010 20:19
    Ben fatto! Quale occasione migliore?
    Ok! Allora quelle poche righe a cui mi riferisco, che concludono sempre tutti i libri, le hanno tagliate, non mancando solo nel mio (io mi ritengo abbastanza sfortunato con i libri della [SM=x494606], infatti me ne sono passati tra le mani alcuni privi di alcune pagine, ma questa è un'altra storia...)
    Vai di XI? Hai una settimana, giusto il tempo che ci hai messo per questo...[SM=x494581]
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    Perrin_Al'Meara
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    00 24/06/2010 21:45
    Lunedì sarò a lavoro e domenica in macchina per tornare a modena dalla puglia...quindi ho due giorni per darci una bella botta...ma per curiosità qual è la parte che è stata tagliata?




    Gaidin di Silma Cauthon
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    Perrin_Al'Meara
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    00 24/06/2010 21:50
    Ho riletto il capitolo una seconda volta. Continuo a reputarlo un capitolo meraviglioso. Solo che al termine del capitolo c'è Flinn che è perplesso dal fatto che nonostante la contaminazione sia stata eliminata da Saidin e Shadar Logoth distrutta, le due ferite sul fianco di Rand non siano scomparse. Quindi io penso che esse siano indipendenti dalle due contaminazioni, nel senso che quella lasciata da Ishamael sia più che altro connessa alla malvagità del tenebroso stesso, e che il taglio verticale lasciato da Padan Fain sia collegato invece al pugnale rubato dalla città maledetta che è ancora impregnato della sua malvagità. Quindi per eliminarle Rand dovrà per la prima eliminare il Tenebroso stesso e per la seconda eliminare Fain e il pugnale. [SM=x494568]




    Gaidin di Silma Cauthon
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    -The O-
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    00 25/06/2010 09:59
    Re:
    Perrin_Al'Meara, 24/06/2010 17.56:

    Che capitolo!Che capitolo!Che capitolo!
    Trovo straordinario l'ultimo capitolo del Cuore dell'inverno. Rand e Nynaeve riescono in un'impresa che nessuno credeva possibile: ripulire Saidin. Ed è proprio questa impresa che richiama a Shadar Logoth quasi tutti i reietti. E' stato meraviglioso l'alternarsi dei vari pov tra le Aes Sedai e gli Asha'man, i Reietti, Rand e Nynaeve.
    I grandi asseti erano Moridin, che ovviamente essendo il Nae'blis ha mandato avanti gli altri e lui è rimasto fuori dalle scene, Mesaana, che penso sia impegnata negli eventi della Torre Bianca e l'assedio da parte delle ribelli, e Semirhage, l'unica grande assente da qualche libro a questa parte e mi chiedo che fine abbia fatto.
    Si scopre inoltre che Cyndane non è altro che Lanfear, certo in modo velato ma è quanto più di sicuro ormai abbiamo sulla sua identità. Inoltre la limitazione dei suoi poteri è dovuta agli Elfinn e agli Aelfinn nel momento in cui è caduta al di là della soglia ritorta trascinata da Moiraine.
    L'unica pecca è dovuta al fatto che la fanucci ha commesso l'ennesima "prodezza": nella stampa del capitolo ha dimenticato di inserire degli spazi vuoti tra i vari pov....il danno minore rispetto a quello che nei precedenti libri è stata capace di fare la Ciocci



    beh... semirhage c'era, è stato un errore ammesso dallo stesso RJ quello di non fare un suo PoV, ma era presente anche lei...

    inoltre, moridin non c'era per un ben preciso motivo, intuibile se si pensa bene al link fra lui e rand [SM=x494584]



    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    Perrin_Al'Meara
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    00 25/06/2010 10:45
    Re: Re:
    -The O-, 25/06/2010 9.59:



    beh... semirhage c'era, è stato un errore ammesso dallo stesso RJ quello di non fare un suo PoV, ma era presente anche lei...




    Ah interessante. Io invece ritenevo che non ci fosse dato che anche alle riunioni dei vari reietti lei era sempre assente assieme a Mesaana.


    -The O-, 25/06/2010 9.59:



    inoltre, moridin non c'era per un ben preciso motivo, intuibile se si pensa bene al link fra lui e rand [SM=x494584]




    Quindi tra i due c'è un link... [SM=x494583] Solo che io non l'ho colto...è forse dovuto alla strana ferita sul suo fianco?E' vero anche che a Shadar Logoth nello scontro contro Sammael interviene proprio lui per salvarlo. Quindi qualcosa c'è [SM=x494583]






    Gaidin di Silma Cauthon
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 25/06/2010 10:50

    Si scopre inoltre che Cyndane non è altro che Lanfear, certo in modo velato ma è quanto più di sicuro ormai abbiamo sulla sua identità. Inoltre la limitazione dei suoi poteri è dovuta agli Elfinn e agli Aelfinn nel momento in cui è caduta al di là della soglia ritorta trascinata da Moiraine.



    in realtà il perché Cyndane abbia perso una frazione del suo potere, rispetto a quando era Lanfear, non si è ancora capito...

    abbiamo fatto solo diverse ipotesi...

    1) la prima ipotesi è che avesse un piccolo set di angreal e ter'angreal (infatti era sempre ingioiellata con stelle e lune d'argento) che faceva aumentare la sua potenza apparente, che era pur sempre superiore a quella di qualsiasi altra... un set che le è stato tolto oltre la soglia dagli Elfinn/Aelfinn

    2) Lanfear ha perduto una frazione del suo potere, cedendola agli Elfinn/Aelfinn per poter tornare nel mondo di qua... in un altro corpo (mi pare la meno probabile)

    3) Lanfear è morta ed è stata reincarnata dal Tenebroso in un nuovo corpo, nel processo di reincarnazione ha perduto una frazione del suo potere (improbabile, perché gli altri reincarnati non pare proprio abbiano perduto una parte della loro potenza)

    4) dopo la reincarnazione Moridin (o il Tenebroso stesso, o Shaidar Haran) l'ha parzialmente schermata (tipo la cosa che fece Lanfear stessa ad Asmodean, quando lo schermò parzialmente, e gli permise di incanalare solo pochissimo potere) togliendole una parte della sua potenza, come monito e punizione per i suoi intrighi e doppi giochi con Rand

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    Perrin_Al'Meara
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    00 25/06/2010 10:58
    Re:
    -kay-, 25/06/2010 10.50:




    Lanfear ha perduto una frazione del suo potere, cedendola agli Elfinn/Aelfinn per poter tornare nel mondo di qua... in un altro corpo (mi pare la meno probabile)





    Sembra improbabile però la diminuzione del suo potere sembra proprio essere dipesa dalla sua cattura ad opera degli Eelfinn/Aelfinn. Infatti Cyndanne quando si rende conto che Alivia è più potente di lei dice che è più potente anche rispetto a prima che lei venisse catturata da quelle creature. Forse ha dovuto pagare anche lei un prezzo, così come lo pagò Mat a suo tempo.

    Anche io comunque ritengo più plausibile l'ipotesi che sia stato il tenebroso a limitarne i poteri come ulteriore punizione oltre ad essere alla mercè di Moridin a causa del cor'souvra.




    Gaidin di Silma Cauthon
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 25/06/2010 12:58
    Re: Re:
    Perrin_Al'Meara, 25/06/2010 10.58:



    Infatti Cyndanne quando si rende conto che Alivia è più potente di lei dice che è più potente anche rispetto a prima che lei venisse catturata da quelle creature. Forse ha dovuto pagare anche lei un prezzo, così come lo pagò Mat a suo tempo.




    eh, ma Alivia in quel momento sta anche usando il forte angreal di Nynaeve, il braccialetto con le catenine e gli anelli...



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    Perrin_Al'Meara
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    00 25/06/2010 14:31
    Hai ragione....ma almeno nei prossimi libri verrà rivelato qualcosa in più o dovremo continuare a fare delle congetture? [SM=x494546]




    Gaidin di Silma Cauthon
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 25/06/2010 18:47


    siamo ancora in alto mare... chissà se verrà mai spiegata 'sta cosa...

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    semirhage
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    00 17/07/2010 00:24
    Perrin_Al'Meara, 24/06/2010 21.50:

    Ho riletto il capitolo una seconda volta. Continuo a reputarlo un capitolo meraviglioso. Solo che al termine del capitolo c'è Flinn che è perplesso dal fatto che nonostante la contaminazione sia stata eliminata da Saidin e Shadar Logoth distrutta, le due ferite sul fianco di Rand non siano scomparse. Quindi io penso che esse siano indipendenti dalle due contaminazioni, nel senso che quella lasciata da Ishamael sia più che altro connessa alla malvagità del tenebroso stesso, e che il taglio verticale lasciato da Padan Fain sia collegato invece al pugnale rubato dalla città maledetta che è ancora impregnato della sua malvagità. Quindi per eliminarle Rand dovrà per la prima eliminare il Tenebroso stesso e per la seconda eliminare Fain e il pugnale. [SM=x494568]




    [SM=x494585] il criceto nella mia testa rifletteva dopo la rilettura...

    Rand fa il ponte tra saidin e Shadar Logoth utilizzando saidar giusto? quindi se ciò che ha fatto Flinn con le due ferite di Rand (con saidin)per guarirlo fosse stato fatto con saidar, magari la guarigione sarebbe stata completa [SM=x494546]
    che dite... [SM=x494553] però ormai [SM=x494547]
    [Modificato da semirhage 17/07/2010 00:25]




    Ho paura Alice.. Credi che sia diventato matto?
    Oh, temo proprio di si. Ma ti svelo un segreto... Tutti i migliori sono matti
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    Incanalatore
    Post: 212
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    00 18/11/2011 00:05
    Mah scusate un secondo. Forse devo rileggermi questo fantastico capitolo meglio ma ricordo che Elza era consapevole di aver attaccato dei prescelti ma non se n'è curata per il semplice fatto che doveva difendere Rand a tutti i costi.
    Se al limite mi fossi sbagliato, allora intendeva solo darkfriend. Assolutamente non ricordo che si riferiva a semplice traditori.

    Comunque come faceva Nyn ha sapere cosa fare? Insomma perchè il maestro spreca interi capitoli sui vestiti e non approfondisce mai eventuali riunioni fatte da loro in cui pianificano, parlano, discutono.
    Troppo repentino, troppo poco spiegato.

    Ma poi come riescono gli incanalatori a toccare l'altra metà? Ok, tramite l'incanalatore di sesso opposto ma pensavo che si poteva al limite solo percepirlo non incanalarlo o addirittura perdersi in esso!

    ......

    Ho appena iniziato a leggere il libro successivo ma ho già il timore di una cosa: la torre continua a rimanere indietro di mesi o anni. Nemmeno un evento del genere percepibile a centinaia e centinaia di km si rifletterà sulla torre dormiente?

    Insomma quanti libri dovrò aspettare perchè gli effetti della pulizia di saidin (clamorosa) sia palesata a tutti? Spero non solamente nelle battute finali della saga, ecco!
    Del resto Egwene è dal libro scorso che è alle porte della torre ma ancora nada...
  • nihilim
    00 20/11/2011 09:56
    Incanalatore, 18/11/2011 00.05:

    Mah scusate un secondo. Forse devo rileggermi questo fantastico capitolo meglio ma ricordo che Elza era consapevole di aver attaccato dei prescelti ma non se n'è curata per il semplice fatto che doveva difendere Rand a tutti i costi.
    Se al limite mi fossi sbagliato, allora intendeva solo darkfriend. Assolutamente non ricordo che si riferiva a semplice traditori.



    Si riferisce a loro come Chisen, quindi è una Nera.
    Li combatte perché non può fare altro, altrimenti si tradirebbe.


    Incanalatore, 18/11/2011 00.05:

    Comunque come faceva Nyn ha sapere cosa fare? Insomma perchè il maestro spreca interi capitoli sui vestiti e non approfondisce mai eventuali riunioni fatte da loro in cui pianificano, parlano, discutono.
    Troppo repentino, troppo poco spiegato.



    Non ho capito a cosa ti riferisci. Nyn aveva già partecipato ad un circolo, anche se solo di donne, quindi aveva idea di cosa fosse prima di formarlo con Rand.


    Incanalatore, 18/11/2011 00.05:

    Ma poi come riescono gli incanalatori a toccare l'altra metà? Ok, tramite l'incanalatore di sesso opposto ma pensavo che si poteva al limite solo percepirlo non incanalarlo o addirittura perdersi in esso!



    Beh, in effetti non lo incanalano, come dici tu stesso, però riescono ad usare il Potere incanalato da un'altra persona.
    Come avviene, beh, allora come avviene anche per le Damane? Come avviene fra donne? NOn credo esista una spiegazione scientifica a questo.

    ......

    Incanalatore, 18/11/2011 00.05:

    Ho appena iniziato a leggere il libro successivo ma ho già il timore di una cosa: la torre continua a rimanere indietro di mesi o anni. Nemmeno un evento del genere percepibile a centinaia e centinaia di km si rifletterà sulla torre dormiente?

    Insomma quanti libri dovrò aspettare perchè gli effetti della pulizia di saidin (clamorosa) sia palesata a tutti? Spero non solamente nelle battute finali della saga, ecco!
    Del resto Egwene è dal libro scorso che è alle porte della torre ma ancora nada...




    Per questo non posso che dirti RAFO
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    Incanalatore
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    00 20/11/2011 12:27



    Si riferisce a loro come Chisen, quindi è una Nera.
    Li combatte perché non può fare altro, altrimenti si tradirebbe.

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    Sisi che fosse una nera non lo mettevo in dubbio, solo che fin qui tutti i commenti affermavano che lei non sapeva che avesse colpito un darkfiend/prescielto, cosa che invece sapeva benissimo per non farsi squattare, appunto

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    Non ho capito a cosa ti riferisci. Nyn aveva già partecipato ad un circolo, anche se solo di donne, quindi aveva idea di cosa fosse prima di formarlo con Rand.

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    Per il circolo si ma sapere come e cosa doveva fare per direzionare l'incredibile flusso di saidin e saidar messo assieme era un'altra cosa.
    Mi aspettavo più qualcosa come istinto, invece che sicurezza sul come poter fare.
    Ma forse anche in questo caso semplicemente non è stato detto ma loro sanno, hanno parlato con Rand il quale aveva capito i suggerimenti di (non ricordo il nome).

    Un pò come guarire dalla quietatura, impossibile addirittura nell'epoca leggendaria ed ora, oltre ad essere stato fatto, si riesce a replicare senza problemi da qualsiasi gialla che vede i flussi.

    --------------------------------------------------------------------------------



    Beh, in effetti non lo incanalano, come dici tu stesso, però riescono ad usare il Potere incanalato da un'altra persona.
    Come avviene, beh, allora come avviene anche per le Damane? Come avviene fra donne? NOn credo esista una spiegazione scientifica a questo.

    ......

    Incanalatore, 18/11/2011 00.05:

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    Giusto
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    Per questo non posso che dirti RAFO

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    ehhe, forse ho già iniziato a leggere qualcosa in merito..
    [Modificato da Incanalatore 20/11/2011 12:33]
  • Mercutia
    00 25/11/2011 13:56
    Col senno di poi, l'operato di Verin in questo capitolo è davvero inquietante.
    Mi sorgono domande sui giuramenti... che geniaccio quella donna!
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    -kay-
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    00 25/11/2011 14:34
    Re:
    Mercutia, 25/11/2011 13.56:


    Mi sorgono domande sui giuramenti...



    spoiler libro 12



    [Modificato da -kay- 25/11/2011 14:35]

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    Damer Flinn
    Post: 286
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    00 25/11/2011 18:16
    Re: Re:
    -kay-, 25/11/2011 14.34:



    spoiler libro 12








    spoiler libro 12



    "Sarò accorto. Ma non credo che il tuo giocatore sia in grado di cogliermi alla sprovvista. Non dopo quanto ho passato qui. Sono sttato bersagliato dalle spie, assalito da rettili ed ermellini in via d'estinzione. Mi hanno fatto mangiare caviale inesistente. Delle ninfomani cui non piacciono gli uomini hanno messo in dubbio la mia virilità, hanno minacciato di violentarmi su un istrice, mi hanno terrorizzato con l'idea di una gravidanza, anzi perfino di un orgasmo, per giunta senza l'accompagnamento dei movimenti rituali. Brrr..."
  • Mercutia
    00 25/11/2011 21:01
    Si si, era quello. E' meraviglioso tutta la costruzione di quanto gira attorno a Verin. Dicevo appunto che col senno di poi c'è da farsi tante di quelle domande... come cavolo ha fatto RJ a tenere così bene in piedi tutto questo? Meravigliso!
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    Incanalatore
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    00 26/11/2011 12:36
    Vi divertite eh?! :-)))

    Sono ancora più curioso di conoscere la trama di Verin a termine saga
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