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La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Demandred - spoiler su tutta la serie

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  • nihilim
    00 08/09/2009 17:32
    Masema mi sembra difficile...

    Avrebbe un bellavoro per tenere costantemente nascosta la sua Forza.
    Oltre al fatto che Perrindice che puzza di pazzia...



    nihilim
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    Master_T
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    00 08/09/2009 19:01
    Già, oltretutto mi pare che RJ una volta abbia detto che "demandred non è uno dei personaggi che abbiamo conosciuto bene" o qualcosa del genere...


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
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    Aegis Blake
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    00 24/08/2011 03:57
    Secondo me Demandred è a capo del Murandy, che è una delle poche regioni che ancora sono rimaste in disparte in tutto il romanzo (oltre che essere a sud).

    Se così non è, lo vedo bene come manovratore di Taim, se non addirittura come colui che lo ha portato all'ombra (ho il sospetto che Taim sia stato convertito col famoso rituale dei 13 Myddraal, anche perchè avrebbe poco senso parlare del rituale se poi nessun personaggio ne subisce gli effetti).
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    DragoRinato
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    00 24/08/2011 09:15
    Re:
    Master_T, 08/09/2009 19.01:
    Già, oltretutto mi pare che RJ una volta abbia detto che "demandred non è uno dei personaggi che abbiamo conosciuto bene" o qualcosa del genere...

    Disse che non è mai comparso "direttamente" quindi il suo alterego è stato citato ma non si è mai visto parlare/agire.


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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    DragoRinato
    Post: 6.343
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    00 24/08/2011 09:16
    Re:
    Aegis Blake, 24/08/2011 03.57:
    Secondo me Demandred è a capo del Murandy, che è una delle poche regioni che ancora sono rimaste in disparte in tutto il romanzo (oltre che essere a sud).

    Se così non è, lo vedo bene come manovratore di Taim, se non addirittura come colui che lo ha portato all'ombra (ho il sospetto che Taim sia stato convertito col famoso rituale dei 13 Myddraal, anche perchè avrebbe poco senso parlare del rituale se poi nessun personaggio ne subisce gli effetti).

    Il rituale dei 13 sta sicuramente venendo usato per convertire molte delle Aes Sedai attualmente presenti alla Torre Nera, e probabilmente anche qualche Asha'man.

    Potrebbe anche essere usato su Taim in effetti. Non so se prima che avvenisse il primo incontro con Rand o dopo.

    p.s.: Benvenuto! puoi presentarti nel Grande Gioco delle Casate, qui.
    [Modificato da DragoRinato 24/08/2011 09:18]


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
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    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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    Aegis Blake
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    00 24/08/2011 19:11
    Oltretutto se non sbaglio Egwene stessa nomina il Murandy come unica regione assente al raduno...

    Per quanto riguarda Taim, secondo me se è stato convertito lo è stato proprio durante la sua strana "liberazione" poco prima di essere domato dalle Aes Sedai.

    Per un certo periodo ho anche pensato che Taim FOSSE Demandred, anche perchè Lews Therin una volta lo ha chiamato Reietto durante uno dei suoi deliri in cui spingeva Rand ad ucciderlo, ma a quanto pare non può esserlo visti i commenti di RJ...


    P.S.: Fatto, grazie del benvenuto!
  • nihilim
    00 26/08/2011 18:52
    Visto come sembrano ridursi le persone dopo il rituale del 13 (se è veramente stato usato), non credo che Taim l'abbia subito.



    nihilim
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    Aegis Blake
    Post: 61
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    00 27/08/2011 14:35
    Da quel che ho capito io, la differenza tra il prima ed il dopo è solo nello sguardo (più freddo e cupo)..

    Taim non è che sia esattamente un esempio di viso gioioso e simpatico, quindi cos'è che non ti convince?
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    Someshta The Green Man
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    00 27/08/2011 17:39
    Il Murandy puzza di marcio, è misterioso e ha raccolto eserciti come Demandred nel prologo del XII ha detto che stava facendo.

  • nihilim
    00 30/08/2011 21:19
    Re:
    Aegis Blake, 27/08/2011 14.35:
    Da quel che ho capito io, la differenza tra il prima ed il dopo è solo nello sguardo (più freddo e cupo)..

    Taim non è che sia esattamente un esempio di viso gioioso e simpatico, quindi cos'è che non ti convince?


    Se non ricordo male si trattava di qualcosa di più, tipo una persona svuotata, con sguardo vuoto...

    Mi riferisco a questo:

    "The woman looked up, and Pevara froze. There was something different in Tarna's eyes, something cold. She'd always been a distant one, but this was worse.

    Tarna smiled, a grimace that looked completely unnatural on her face. Like the smile on the lips of a corpse. She turned back to her writing"



    nihilim
    [Modificato da nihilim 30/08/2011 21:50]
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    I Got Game
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    00 09/09/2012 13:48
    Non c'entra troppo con l'argomento del topic, ma io mi ero fatto l'idea che lo strano comportamento delle Aes Sedai nella Torre Nera fosse più che altro il risultato di una pesante forma di Coercizione, simile a quella subita dal ragazzo (non ricordo il nome) che Rand usa per scoprire il nascondiglio di Graendal (Collina di Natrim?).

    Perchè in effetti le Aes Sedai sembrano aver subito una specie di lavaggio del cervello, e gli effetti di una Coercizione pesante sono proprio quelli (lo spiega sempre Rand parlando del ragazzo) di cancellare la mente di un individuo ricostruendo una qualche parvenza d personalità per non far capire che in realtà la persona è ormai un guscio vuoto. [SM=x494564]
    [Modificato da I Got Game 09/09/2012 13:49]


    "Per le altre tue malefatte, Traditore, non potrà esserci perdono; ma per la morte di Ilyena ti distruggerò in modo tale che neppure il tuo padrone potrà rimediare..."

    "I hope you can't die," Mat said, "because I'm going to enjoy the thought of you falling through that blackness forever, you misbegotten son of a goat's droppings."

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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 09/09/2012 15:03
    Re:
    I Got Game, 09/09/2012 13.48:
    Non c'entra troppo con l'argomento del topic, ma io mi ero fatto l'idea che lo strano comportamento delle Aes Sedai nella Torre Nera fosse più che altro il risultato di una pesante forma di Coercizione, simile a quella subita dal ragazzo (non ricordo il nome) che Rand usa per scoprire il nascondiglio di Graendal (Collina di Natrim?).

    Perchè in effetti le Aes Sedai sembrano aver subito una specie di lavaggio del cervello, e gli effetti di una Coercizione pesante sono proprio quelli (lo spiega sempre Rand parlando del ragazzo) di cancellare la mente di un individuo ricostruendo una qualche parvenza d personalità per non far capire che in realtà la persona è ormai un guscio vuoto. [SM=x494564]



    Tarna e Mezar non sembramo dei gusci vuoti, bensì sembrano diventati crudeli e cattivi, come se gli avessero abbrutito ed incattivito la personalità, non come se gliela avessero svuotata e poi riempita di ordini. Inoltre il sospetto dell'uso della conversione all'ombra del tipo 13+13 (di cui si parlava nel lontano libro III) è stato indirettamente confermato da Sanderson, che non ha detto su chi è stata usata, ma per esclusione, sembrerebbero loro le vittime più probabili...

    [Modificato da -kay- 09/09/2012 15:05]

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    I Got Game
    Post: 50
    Età: 39
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    00 09/09/2012 16:32
    Tu dici? Io ribadisco, mi sembrava che rispondessero in maniera inebetita, come se gli fosse stata impiantata una personalità in modo da apparire normali, piuttosto che con cattiveria...dovrò andare a rileggere.


    "Per le altre tue malefatte, Traditore, non potrà esserci perdono; ma per la morte di Ilyena ti distruggerò in modo tale che neppure il tuo padrone potrà rimediare..."

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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 09/09/2012 17:02
    rileggi, rileggi... vedrai che Tarna non ha l'aria inebetita, bensì gelida e crudele e che spaventa Pevara a vederla così...

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    Aviendha22
    Post: 10
    Età: 38
    Sesso: Femminile
    00 12/09/2012 17:00
    ciao... Sono sicura al 100% che questa non sia il topic adatto per una richiesta del genere... Ma ho visto che é il topic aggiornato di recente... Volevo sapere se qualcuno di voi possiede i pdf dei libri in italiano... Mi mancano da leggere da "La lama dei sogni" in poi... Qualcuno mi aiuta, pliiis??
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    GleeHatch
    Post: 116
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    00 22/09/2012 17:18
    Qualcuno ha mai pensato che Demandred potrebbe essere il Generale Galgan? Se non sbaglio l'unico indizio certo che abbiamo di lui è che ha un esercito sotto il suo comando (particolare riferito da Graendal nel... sesto libro?). Oltre ad avere un esercito e anche una posizione più che solida (tanto che Tuon pensa di farne un membro della famiglia reale), Galgan è quello che ha proposto il blitz alla Torre Bianca (anche se dell'organizzazione si è occupato Yulan), il che potrebbe coincidere con i piani di Mesaana per indebolire la Torre (e sappiamo che Demandred, Mesaana e Semirhage sono spesso alleati). In questo senso anche il fatto che Semirhage abbia sterminato la famiglia reale di Seanchan potrebbe far parte di un piano per assegnare il controllo dei Seanchan a qualcuno (secondo loro) più manovrabile, ovvero Tuon (il che spiegherebbe perché Semirhage era diventata la sua Voce e perché abbia ordinato a Suroth di trovarla quando è sparita). Quello che mi ha convinta che questa teoria è stramba potrebbe funzionare è
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    "Quello che apprezzo di più, soprattutto per quanta riguarda i romanzi, è non riuscire a comprenderli completamente. Non nutro alcun interesse per le opere di cui mi sembra capire tutto"
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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 23/09/2012 11:20
    come supposizione non è male, davvero interessante: ci sono però due cose che la minano un po':

    1) Galgan è un nobile molto conosciuto e che stava in alto già da prima del ritorno dei Reietti, non so se Demandred riuscirebbe ad impersonarlo in modo molto credibile; se ci pensi Semirhage x diventare la Voce di Tuon, non si mette ad impersonare la Voce che già c'era, ma la uccide e poi probabilmente con la compulsione convince tutti a farsi nominare come nuova Voce, proprio perché è davvero difficile riuscire ad impersonare qualcuno di ben noto... Mesaana al contrario riesce ad impersonare Danelle Sedai perché quella invece era una sorella molto solitaria, poco conosciuta

    2) in realtà nel libro XII, in un modo tutto seanchan di pensare e di comportarsi, viene svelato che Tuon sa benissimo delle manovre di Galgan con i sicari: egli ricerca tutti gli assassini di Ebou Dar e dintorni che siano disposti ad ucciderla, ma poi invece di usarli contro di lei, li uccide; questo è un modo indiretto di Galgan per fare sapere alla nuova imperatrice che lui le è fedele ma che potrebbe diventare pericoloso e che perciò lei deve tenerlo in gran conto...

    quindi Mat x adesso in realtà ha solo scoperto l'acqua calda... Tuon dai sicari di Galgan non ha molto da temere, a meno che qualcosa di nuovo si muova nel frattempo... tipo la rivelazione che le sul'dam possano imparare ad incanalare e visto che lei è anche una sul'dam...
    [Modificato da -kay- 23/09/2012 11:30]

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    GleeHatch
    Post: 116
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    00 23/09/2012 17:45
    Alla prima avevo pensato anche io, ma ho anche pensato che tra i Seanchan il Sangue, ancora di più se di rango elevato, cerca di non avere troppa intimità con nessuno (lo accenna anche Tuon, mi pare nell'11), quindi forse la cosa è possibile, anche se improbabile [SM=x494532]
    Sulla seconda invece potresti avere ragione, ma il Maestro, così come il suo Nae'blis (di chi è stata l'idea di chiamarlo così? La adoro xD ), non scrive mai niente se non c'è un motivo, quindi a mio parere questa storia degli assassini di Galgan deve nascondere qualcos'altro oltre alla semplice politica Seanchan, di cui francamente, con l'Ultima Battaglia alle porte (ma anche senza, per quanto mi riguarda) non ci importa assolutamente nulla. O è un'anticipazione per sviluppi futuri, come dicevi tu, o ci è sfuggito qualcosa che potrebbe benissimo essere Demandred o chissà cos'altro.


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Cronache Ogier
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