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La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Il Frangilama

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    Tam al'Thor
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    00 04/09/2007 23:01
    Questo oggetto misterioso
    Nei primi tre libri ho incontrato per ben due volte un oggetto di dubbio aspetto definito "frangilama": prima al fianco del Fiutatore Hurin e poi al fianco del Cacciatore di Ladri Juilin Sandar. Ora mi pare di capire che questo "coso" sia l'arma preferita di chi deve catturare qualcuno senza necessariamente farlo fuori (spezza la lama e quindi lo disarma), ma come è fatto fisicamente?
    Altra domanda: quale è il suo nome in lingua originale (la Ciocci ormai ha perso la mia fiducia vari libri fa)?
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    DragoRinato
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    .::|Signore del Caos|::.
    00 05/09/2007 08:50


    Il nome originale è Sword Breaker, direi che frangilama ci sta.

    The sword-breaker was a unique weapon developed and used during the Middle Ages. It was a long and very sturdy dagger that had slots on one side much like the teeth of a comb. It was a standard off-hand weapon that was used to capture an opponent’s blade. Once the blade was caught, a quick twist of the sword-breaker would snap it.


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 05/09/2007 11:41
    perchè Hurin lo shienarese usi un frangilama non lo ricordo più...ma ricordo invece chiaramente che Juilin Sandar può usare solo quello come arma perchè a Tear solo i nobili possono portare una spada.

    ---------------------------------------
    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

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    Tam al'Thor
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    00 06/09/2007 15:11
    Io il discorso sull'unica arma utilizzabile da Juilin lo ricordavo riferito al suo bastone, ma può darsi che dopo mesi ricordi male.
    Comunque grazie a tutti e due per le spiegazioni!
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    Perrin
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    00 07/09/2007 11:54
    Re:
    Tam al'Thor, 06/09/2007 15:11:

    Io il discorso sull'unica arma utilizzabile da Juilin lo ricordavo riferito al suo bastone, ma può darsi che dopo mesi ricordi male.
    Comunque grazie a tutti e due per le spiegazioni!



    Anche a me pare fosse il bastone l'unica arma...



    - We'll drink the wine till the cup is dry,
    and kiss the girls so they'll not cry,
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    Giovane Toro
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    00 07/09/2007 14:01
    O.T. se -kay- ha sbagliato faccio la danza della pioggia [SM=x494540]

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    gnattino
    Post: 718
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    00 09/09/2007 11:46
    Re:
    Giovane Toro, 07/09/2007 14.01:

    O.T. se -kay- ha sbagliato faccio la danza della pioggia [SM=x494540]




    già mi unisco a te giovane toro, kay nn sbaglia mai [SM=x494573]

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    We ran to the sounds of the thunder,
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    Mordeth
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    00 09/09/2007 17:04

    Perrin 07/09/2007 11.54
    Re:
    Tam al'Thor, 06/09/2007 15:11:

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    Io il discorso sull'unica arma utilizzabile da Juilin lo ricordavo riferito al suo bastone, ma può darsi che dopo mesi ricordi male.
    Comunque grazie a tutti e due per le spiegazioni!

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    Anche a me pare fosse il bastone l'unica arma...


    A me sembra proprio si riferisse al bastone,anche perchè credo che il frangilama non sia proprio considerato un'arma vera e propria per attaccare o difendersi...se ricordo bene la questione dell'arma di juilin viene sollevata da una tra Elayne Egwene e Nin (sinceramente non ricordo chi di preciso) che tira in ballo Hurin affermando che oltre al frangilama lui aveva un'arma vera e propria come una spada e pertanto rimane stupita che juilin abbia solo un bastone a difesa...





    Mordeth





    "Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




    "Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 12/09/2007 11:29
    ah ah ah...addirittura la danza della pioggia! [SM=x494554] eddai...e poi non sono mica il padreterno che nn sbaglia mai!...andrò a cercare il passo su Juilin nel secondo libro appena potrò (adesso sono in ufficio e se mi beccano a scrivere sul forum...)

    comunque la sostanza di quel che volevo scrivere era: il motivo per il quale Juilin usa il frangilama (come arma di difesa) ed il bastone (come arma di offesa) è che le leggi di Tear sono molto restrittive nei confronti di quelli che non sono nobili...e tra queste leggi c'è il divieto di portare una spada, riservata solo ai Signori e Alti Signori...almeno su questo sono sicuro...

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    Giovane Toro
    Post: 1.106
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    00 12/09/2007 12:04
    il padreterno sbaglia eccome [SM=x494541]

    cmq il senso supergiu è uguale, non hai Veramente sbagliato [SM=x494586] [SM=x494625]
    [Modificato da Giovane Toro 12/09/2007 12:07]

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    Tam al'Thor
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    00 12/09/2007 12:29
    Re:
    -kay-, 12/09/2007 11.29:

    andrò a cercare il passo su Juilin nel secondo libro appena potrò




    E se ti dicessi che il libro era il terzo? Adesso mi toccherà fare la danza del ventre, come minimo!
    Comunque riporto qui sotto il brano in questione dal capitolo 49.

    "Conosco un cacciatore di ladri" intervenne Elayne. "Uno Shienarese. Un uomo molto rispettabile. Porta con se una spada oltre al frangilama. Perché tu non ce l'hai?"
    ...
    L'uomo batté le palpebre e proseguì. "Non sono un lord, un mercante facoltoso e nemmeno un soldato. I difensori non creano molte difficoltà agli stranieri che hanno una spada - a meno che naturalmente non intendano fermarsi a lungo - ma io verrei sbattuto in una cella sotterranea della Pietra. Ci sono delle leggi, signora." Passò la mano sul bastone, quasi senza rendersene conto. ...


    In effetti, anche dalla figura di Richard Boyé, si vede quest'arma particolare.
    [Modificato da Tam al'Thor 12/09/2007 12:32]
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    Darin l'Aiel
    Post: 32
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    00 31/08/2008 01:29
    ad ogni modo credo che il frangilama apparte le fenditure fosse più una specie di "bo", senza taglio vero e proprio e magari con la forma meno somigliante a quella di una vera e propria spada, che ne so arrotondata magari...dice che è di metallo? (beh in effetti è probabile o si romperebbe in due secondi dovendo catturarele lame di taglio...)

    Dovrebbe essere priva di filo, perchè così sia in effetti impossibile utilizzarla come spada, e senza punta. Se il suo unico uso oltre alla capacità contundente fosse quello di catturare le lame allora potrebbe essere effettivamente concessa la denominazione di arma difensiva, altrimenti se fosse come nel disegno dubito i sommi signori la accetterebbero (la differenza deve essere lampante da una spada perchè nessuna guardia si faccia venire il dubbio).
  • nihilim
    00 31/08/2008 10:14
    Re:
    DragoRinato, 05/09/2007 8.50:



    Il nome originale è Sword Breaker, direi che frangilama ci sta.

    The sword-breaker was a unique weapon developed and used during the Middle Ages. It was a long and very sturdy dagger that had slots on one side much like the teeth of a comb. It was a standard off-hand weapon that was used to capture an opponent’s blade. Once the blade was caught, a quick twist of the sword-breaker would snap it.




    Ti riporto ciò che aveva postato DR:

    Se non sai l'inglese la traduzione è:

    Il frangilame era un'arma unica e usata durante l'Era di MEzzo.
    Era un pugnale lungo e robusto che ha degli spazi da un lato come i denti di un pettine.
    Era una semplice arma che era usata per catturare la lama dell'avversario.
    Una volta catturata la lama, un veloce colpo di polso serviva per romperla.


    Non viene specificato, ma se viene definita arma e pugnale, suppongo che l'altro lato avesse il filo.


    nihilim
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    al'Gabriel Mandragoran
    Post: 1.316
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    00 31/08/2008 10:21
    Re:
    DragoRinato, 05/09/2007 8.50:



    Ma si compra pure da qualche parte, mi piacerebbe averlo...

    comunque le leggi di tear si riferiscono allo spadone... chissa cosa direbbero se sapessero che alcuni signori di tear potrebbero avere una spada forgiata col potere... Ma queste conoscenze dell'epoca leggendaria ritornano poi in quest'epoca? sarebbe bello...

    al'Gabriel

    La morte è più leggera di una piuma, il dovere più pesante di una montagna
    al'Lan Mandragoran
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    didi-nihal-fatina
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    Sesso: Femminile
    00 06/04/2009 17:12
    del frangilama ne parla elayne quando lei, egwene e nynaeve sono da mamma guenna a tear nel terzo libro pagina 539 del libro in italiano! dice il passo:"passò la mano lungo il bastone, quasi senza rendersene conto." quindi evidentemente è un bastone anche se ho sempre pensato fosse più simile ad una spada! l'ho letto da poco e sono andata a vederlo! spero di essere stata d'aiuto! [SM=x494529]
  • Moiraine Sedai
    00 06/04/2009 17:33
    Re:
    didi-nihal-fatina, 06/04/2009 17.12:

    del frangilama ne parla elayne quando lei, egwene e nynaeve sono da mamma guenna a tear nel terzo libro pagina 539 del libro in italiano! dice il passo:"passò la mano lungo il bastone, quasi senza rendersene conto." quindi evidentemente è un bastone anche se ho sempre pensato fosse più simile ad una spada! l'ho letto da poco e sono andata a vederlo! spero di essere stata d'aiuto! [SM=x494529]



    Occhio, il frangilama non è un bastone.. E' una specie di pugnale con la lama "a pettine".. C'è una foto sopra [SM=x494523]
    Juilin porta sia il bastone sia il frangilama perchè, come ha spiegato prima kay, a Tear solo ai nobili è permesso portare le spade..
    Cmq benvenuta, vai nel Daes Dae Mar a presentarti [SM=x494523] [SM=x494602]
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    didi-nihal-fatina
    Post: 14
    Età: 29
    Sesso: Femminile
    00 06/04/2009 17:48
    Re: Re:
    Moiraine Sedai, 06/04/2009 17.33:



    Occhio, il frangilama non è un bastone.. E' una specie di pugnale con la lama "a pettine".. C'è una foto sopra [SM=x494523]
    Juilin porta sia il bastone sia il frangilama perchè, come ha spiegato prima kay, a Tear solo ai nobili è permesso portare le spade..
    Cmq benvenuta, vai nel Daes Dae Mar a presentarti [SM=x494523] [SM=x494602]



    grazie cmq mi sono presentata! si giusto porta sia il pastone che il frangilama avevo frainteso! lo dice a pagina 537! ^^



    Elayne, erede al trono dell'Andor.
  • nihilim
    00 08/04/2009 08:55
    Se non ricordo male, il bastone è di bambù.


    nihilim
  • Moiraine Sedai
    00 08/04/2009 12:36
    Re:
    nihilim, 08/04/2009 8.55:

    Se non ricordo male, il bastone è di bambù.


    nihilim




    Yes [SM=x494523]