La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Liandrin (Spoiler libro VIII)

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    Arthas85
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    00 12/06/2008 16:57
    Dopo aver finito di leggere il libro ottavo, mi è venuto in mente un piccolo dubbio.
    Verso la fine di tale libro, si evince che Liandrin si ritrova nella veste di damane ai diretti ordini della Somma Signora Suroth. Se non erro - correggettemi altrimenti - la sorella dell'Ajah Nera si era ritrovata in disgrazia per avere cercato di attaccare Moghedien tramite la sua primitiva forma di Coercizione, mossa decisamente stupida. Per quell'avventato gesto Moghedien aveva deciso di infliggerle una dura punizione; tuttavia per i motivi che sappiamo la Reietta è stata impegnata in altro. Secondo voi la presenza di Liandrin tra i Seanchan cosa vuol dire? E' questa la punizione di Moghedien, che a questo punto credo debba avere altri contatti tra i Predecessori, oppure credete che ci sia qualcun altro in gioco?

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    -kay-
    Post: 2.977
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    Bardo di Corte
    00 12/06/2008 17:28


    semplicemente Moghedien aveva lasciato Liandrin schermata in Amadicia a fare la serva per gli amici delle tenebre dove erano "ospiti" (infatti Mogghi e le altre nere se erano andate per le loro vicende). Quando i Seanchan hanno invaso l'Amadicia, Suroth ha ritrovato Liandrin e l'ha fatta diventare una sua "proprietà", ma non una vera e propria Damane, perchè Liandrin non può ancora incanalare (infatti è senza a'dam perchè è ancora schermata )...

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    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

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  • Mercutia
    00 12/06/2008 17:57
    Insomma è passata dalla padella alla brace! [SM=x494596]
    Che mito!
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    Arthas85
    Post: 21
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    00 12/06/2008 18:46
    Sì, mi ritrovo con quello che dici ma, pur essendo vero che Moghedien l'abbia lasciata lì schermata, quando c'è di mezzo l'Ajah Nera le cose le vedo sempre più complicate di quello che forse in realtà sono.
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    12castori
    Post: 6
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    00 02/08/2008 01:11
    Ma infatti se notate liandrin non si comporta affatto come una damane obbediente, anzi rivolge alla sua sul'dam sguardi irriverenti...
  • nihilim
    00 02/08/2008 13:57
    Liandrin non è fatta Damane, ma da'covale!

    Infatti...
    spoiler libro 11


    Nessuno sa che è in grado di incanalare, anche se non capisco come faccia a non farsi scoprire dalle Damane che le si avvicinano, dato che due donne capaci di incanalare si possono percepire.



    nihilim
  • isason85
    00 02/08/2008 14:01
    lo schermo?
  • nihilim
    00 02/08/2008 14:20
    Liandrin è stata schermata da Moghedien.

    Non solo, lo schermo è così complesso che, quando una delle altrre sorelle Nere l'ha visto ha commentato:
    "Tanto valeva che ti quietasse..."


    nihilim
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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
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    Bardo di Corte
    00 02/08/2008 14:31


    molti si sorprendono a non vederla con il collare, ma qualsiasi sul'dam può capire che è totalmente schermata e non è in grado di incanalare neppure un refolo, quindi possono informare i curiosi al riguardo...ad ogni modo Liandrin è stata ridotta a da'covale, quindi non è certo in una posizione di privilegio, inoltre non credo comunque che qualcuno possa osare di sfidare gli ordini dell'Alta Signora Suroth

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  • isason85
    00 02/08/2008 15:13
    io dicevo lo schermo nel senso che siccome era schermata le suldam non riescono a percepire nessuna capacita di incanalare.. però ricordate che liandrim e suroth si sono incontrate al momento del rapimento di egwene min nyn elayne??? penso sia uno scambio di posizioni al momento
  • nihilim
    00 02/08/2008 18:52
    Lo schermo non maschera la capacità di incanalare, impedisce solo di incanalare!

    Per nascondere la capacità di incanalare serve una tessitura apposta.



    nihilim
  • isason85
    00 02/08/2008 20:37
    entrambe?
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    -kay-
    Post: 2.977
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    Bardo di Corte
    00 03/08/2008 00:09


    sono andato a rivedere, lo schermo di Moghedien non è mascherato, ma è legato con un nodo talmente intricato che è impossibile districarlo...inoltre non mi ricordavo che Mogghi usa la compulsione su Liandrin: le ordina di vivere e di non disperare completamente, nonostante ora non possa più toccare la vera fonte, così la sua sofferenza sarà ancor più lunga...(oltre ovviamente la tortura di Temaile e le "cure" dei signori darkfriends cui ora deve fare da serva, e che lei prima aveva maltrattato...eh eh povera Liandrin [SM=x494537] [SM=x494556] [SM=x494580] mi sa che la vita da da'covale x lei sia stata solo la ciliegina sulla torta...)

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  • SilmaCauthon
    00 11/08/2009 15:22
    Non ho letto l'intera discussione per non spoilerarmi, ma ho trovato solo questo topic su Liandrin e volevo fare una domanda. Su encyclopaedia si legge questo:
    When the Seanchan take Amador High Lady Suroth takes Liandrin as da'covale. Ma nn c'è il libro in cui questo avviene e non capisco se è una cosa già avvenuta (prima del libro 7) o devo ancora arrivarci.
    Leggendo questa cosa mi è sorto il dubbio che l'Aes Sedai che si vede, mi pare nel 5 o nel 6, con Suroth magari sia proprio Liandrin, è così? [SM=x494553]
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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
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    Bardo di Corte
    00 11/08/2009 17:28
    Re:
    SilmaCauthon, 11/08/2009 15.22:

    Non ho letto l'intera discussione per non spoilerarmi, ma ho trovato solo questo topic su Liandrin e volevo fare una domanda. Su encyclopaedia si legge questo:
    When the Seanchan take Amador High Lady Suroth takes Liandrin as da'covale. Ma nn c'è il libro in cui questo avviene e non capisco se è una cosa già avvenuta (prima del libro 7) o devo ancora arrivarci.
    Leggendo questa cosa mi è sorto il dubbio che l'Aes Sedai che si vede, mi pare nel 5 o nel 6, con Suroth magari sia proprio Liandrin, è così? [SM=x494553]



    io non ricordo il particolare esatto di Suroth ad Amador, di quando incontra Morgase con una Aes Sedai, comunque, se l'Aes Sedai con Suroth aveva il collare, allora era una di quelle catturate a Falme o a Tanchico, se era senza collare allora era di sicuro Liandrin

    il passo da te citato ( When the Seanchan take Amador High Lady Suroth takes Liandrin as da'covale) non ha il riferimento del capitolo proprio perché non viene descritta esplicitamente la presa di Liandrin , ma che lei sia stata trovata e presa da Suroth in Amadicia è una conseguenza implicita e logica, infatti si trovava lì a fare la serva, al momento della conquista Seancahn

    infatti il passo successivo a quello da te citato su encyclopaedia.wot afferma:

    # Miraj sees Liandrin held as da'covale by High Lady Suroth. (TPoD,Ch24) cioè libro ottavo, che specifica quale sia stata la sorte successiva di Liandrin




    [Modificato da -kay- 11/08/2009 17:29]

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  • SilmaCauthon
    00 11/08/2009 17:45
    Re: Re:
    -kay-, 11/08/2009 17.28:



    io non ricordo il particolare esatto di Suroth ad Amador, di quando incontra Morgase con una Aes Sedai, comunque, se l'Aes Sedai con Suroth aveva il collare, allora era una di quelle catturate a Falme o a Tanchico, se era senza collare allora era di sicuro Liandrin

    il passo da te citato ( When the Seanchan take Amador High Lady Suroth takes Liandrin as da'covale) non ha il riferimento del capitolo proprio perché non viene descritta esplicitamente la presa di Liandrin , ma che lei sia stata trovata e presa da Suroth in Amadicia è una conseguenza implicita e logica, infatti si trovava lì a fare la serva, al momento della conquista Seancahn

    infatti il passo successivo a quello da te citato su encyclopaedia.wot afferma:

    # Miraj sees Liandrin held as da'covale by High Lady Suroth. (TPoD,Ch24) cioè libro ottavo, che specifica quale sia stata la sorte successiva di Liandrin








    Ho letto i pdv di Suroth, invece che di Liandrin, su encyclopaedia e Suroth si trova a Cantorin (enn in Amadicia, sorry) quando parla cn una delle Aes Sedai catturate (libro 4) e questa è Pura nn Liandrin, ero convinta ci fossero due damane e una di queste fosse appunto Liandrin (scusate la ripetizione).
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    osangar31
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    00 16/08/2009 16:33
    Secondo mè,(sè non ricordo male il secondo volume)Liandrin e Suroth dovrebbero essere complici o almeno conoscersi.Infatti non fù Liandrin a consegnare Elayne ed Egwene a Suroth quando lei e le altre 13 scapparono dalla torre bianca per farle diventare damane quando i Seanchan arrivarono per la prima volta?Dato che gli amici delle tenebre si mascondono ovunque (come si è visto anche negli Aiel),non vedo perchè non c'è nè possano essere anche tra i Seanchan,e Suroth potrebbe essere una di loro comperese le sue sul'dam personali ecco perchè non fanno caso al fatto che Liandrin possa incanalare.Daccordo con isason85. [SM=x494553] [SM=x494544]
  • SilmaCauthon
    00 17/08/2009 12:05
    Re:
    osangar31, 16/08/2009 16.33:

    Secondo mè,(sè non ricordo male il secondo volume)Liandrin e Suroth dovrebbero essere complici o almeno conoscersi.Infatti non fù Liandrin a consegnare Elayne ed Egwene a Suroth quando lei e le altre 13 scapparono dalla torre bianca per farle diventare damane quando i Seanchan arrivarono per la prima volta?Dato che gli amici delle tenebre si mascondono ovunque (come si è visto anche negli Aiel),non vedo perchè non c'è nè possano essere anche tra i Seanchan,e Suroth potrebbe essere una di loro comperese le sue sul'dam personali ecco perchè non fanno caso al fatto che Liandrin possa incanalare.Daccordo con isason85. [SM=x494553] [SM=x494544]




    Si Suroth conosce Liandrin xché quest'ultima le aveva portato Nyn, Min, Elayne ed Egwene nel libro 3. Io nn capivo solo come potessero essersi incontrate di nuovo e adesso Liandrin essere una schiava di Suroth visto che nn era mai stato detto, ma da come ha detto Kay, si intuisce leggendo.
    Ripensandoci però, kay hai detto che se era senza il collare allora di sicuro era Liandrin, io invece credevo di trovarla tra le damane invece che come semplice schiava [SM=x494553]
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    osangar31
    Post: 7
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    00 19/08/2009 11:58
    Questa situazione tra Liandrin e Suroth mi ha messo un tarlo in testa che sono riucito in parte a chiarire.A questo proposito sono andato a rispulciare il 2° volume è ho trovato le prove delle mie deduzioni avanzate nel messaggio precedente.Infatti,andatevi a rileggere il cap.40 del secondo volume,e troverete la conferma che Suroth è un'amica delle tenebre.In un passaggio Liandrin dice:sè non sei capace di controllarle(riferita ad Elayne e compani),il nostro padrone dovrebbe trovarne un'altra tra di voi per servirlo.E chi mai protrebbe essere il "padrone" se non il sommo signore?Ma nel capitolo si scopre che Suroth deve assolutamente portare Egwene ed Nynaeve come damane a Seanchan in nodo da toglierle dalla circolazione.Perhè mai il sommo signore le teme a tal punto da organizzare questo?




    [SM=x494557]


    Frorse il sommo signore già sapeva che Egwene avrebbe riscoperto come ricreare il "cuendillar" e quindi di ricreare i 7 sigilli per imprigionare il tenebroso nella sua prigione quando giungerà TGD,e che grazie a Nynaeve Rand avrebbe ripulito saidin dalla sua contaminazione? [SM=x494587]
  • nihilim
    00 19/08/2009 12:41
    Nel due, nei sogni di Rand, Ba'alzamon dice di sapere che c'é una ragazza (Egwene) che potrebbe essere un problema, quindi direi che è lui che ha ordinato alle due di organizzare tutto.



    nihilim