La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro XII Cap 15 - Un punto di partenza

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    Perrin_Al'Meara
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    00 16/08/2010 20:32
    Appena terminato questo mega-lungo-godibilissimo capitolo. Ho trovato fantastico l'incontro Rand-Moridin. I due si confrontano "civilmente" e trovo bellissimo quando Rand dice a Moridin "Tu sei morto" (riferendosi ad Ishamael), ed il secondo di rimando al primo "Anche tu. Ti ho visto morire, lo sai" (riferendosi a Lews Therin Telamon)...una figata!

    Inoltre chiede a Rand se la stanchezza che prova sia la propria o la sua...implicitamente ammette la connessione esistente tra loro.
    Io penso che la connessione sia dovuta al pezzo di anima che gli si è stata staccata nello scontro contro Ishamael al termine del terzo libro e che penso il Dark One ha utilizzato nel riportare in vita il reietto come Moridin.

    Altr pov interessante è quello di Min che con gran coraggio affronta l'ammissione di Rand di avere dentro di se l'anima di Lews Therin Telamon.
    Inoltre rivela a Rand che con ogni probabilità dovrà distruggere i sigilli della prigione del Dark One per poi poterlo sconfiggere, come avevamo già visto in uno dei sogni di Egwene, una possibilità che spaventa lo stesso Rand.





    Gaidin di Silma Cauthon
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    semirhage
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    00 16/08/2010 20:50
    Perrin_Al'Meara, 16/08/2010 20.32:


    Io penso che la connessione sia dovuta al pezzo di anima che gli si è stata staccata nello scontro contro Ishamael al termine del terzo libro e che penso il Dark One ha utilizzato nel riportare in vita il reietto come Moridin.



    Non ricordo questo "dettaglio"!!! [SM=x494544]
    Dove viene detto??
    [Modificato da semirhage 16/08/2010 20:50]




    Ho paura Alice.. Credi che sia diventato matto?
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    Perrin_Al'Meara
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    00 16/08/2010 21:27
    E' nel capitolo 55 de "Il drago rinato". Durante lo scontro Ishamael si stanca di Rand e dice che lo ucciderà così dovrà servire il Dark One da morto. Rand si propende verso Callandor ma viene colpito dal reietto: "il colpo di Ba'alzamon lo raggiunse mentre si lanciava, lo colpì interiormente, uno strappo ed un'esplosione, liberò qualcosa, cercando di tirare via una parte di lui. Rand gridò. Si sentì crollare come un sacco vuoto, come se venisse rivoltato sottosopra. Il dolore al fianco, la ferita ricevuta a Falme, era quasi benvenuto, qualcosa a cui appigliarsi, un ricordo della vita. Chiuse convulsamente la mano sull'elsa di Callandor".
    Questo è il passaggio così come tradotto dalla Ciocci....non ho quindi il passaggio originale.
    Però qui sembra far capire che qualcosa è stato strappato via da Rand...forse un pezzo della sua anima...che poi ho pensato il Dark One possa aver utilizzato per creare Moridin.




    Gaidin di Silma Cauthon
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    Daghot Baal
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    00 16/08/2010 21:40
    Re:
    Perrin_Al'Meara, 16/08/2010 21.27:

    E' nel capitolo 55 de "Il drago rinato". Durante lo scontro Ishamael si stanca di Rand e dice che lo ucciderà così dovrà servire il Dark One da morto. Rand si propende verso Callandor ma viene colpito dal reietto: "il colpo di Ba'alzamon lo raggiunse mentre si lanciava, lo colpì interiormente, uno strappo ed un'esplosione, liberò qualcosa, cercando di tirare via una parte di lui. Rand gridò. Si sentì crollare come un sacco vuoto, come se venisse rivoltato sottosopra. Il dolore al fianco, la ferita ricevuta a Falme, era quasi benvenuto, qualcosa a cui appigliarsi, un ricordo della vita. Chiuse convulsamente la mano sull'elsa di Callandor".
    Questo è il passaggio così come tradotto dalla Ciocci....non ho quindi il passaggio originale.
    Però qui sembra far capire che qualcosa è stato strappato via da Rand...forse un pezzo della sua anima...che poi ho pensato il Dark One possa aver utilizzato per creare Moridin.




    io penso la connessione sia avvenuta a shadar loghot quando hanno usato tutti e due il fuoco malefico e le due sfere o barre cosi le ha tradotte la ciocci, si sono colpite, infondo dopo quell'episodio sono iniziati i problemi con il potere di rand.
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    semirhage
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    00 16/08/2010 23:05
    Allora ricontrollato:
    Perrin_Al'Meara, 16/08/2010 21.27:


    "il colpo di Ba'alzamon lo raggiunse mentre si lanciava, lo colpì interiormente, uno strappo ed un'esplosione, liberò qualcosa, cercando di tirare via una parte di lui. Rand gridò. Si sentì crollare come un sacco vuoto, come se venisse rivoltato sottosopra. Il dolore al fianco, la ferita ricevuta a Falme, era quasi benvenuto, qualcosa a cui appigliarsi, un ricordo della vita. Chiuse convulsamente la mano sull'elsa di Callandor".
    .



    Il resto è tradotto bene ma l'originale "tearing something loose" lascia a desiderare.. io non l'avrei tradotto come liberò qualcosa ma piuttosto come togliendogli la libertà , il suo essere se stesso, in fondo in quell'occasione Ishamael vuole portarlo dalla parte del tenebroso. Io l'ho inteso come un tentativo di togliergli la razionalità [SM=x494553]
    Non a caso poi Rand, dopo che impugna Callandor dice "You will not take my soul"

    Certo che la Ciocci [SM=x494575] tearing è verbo (strappare, togliere) something (compl. oggetto) e loose in questo caso è aggettivo (libero..) non verbo [SM=x494547]
    [Modificato da semirhage 16/08/2010 23:07]




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    Perrin_Al'Meara
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    00 17/08/2010 18:00
    Però se si va su di un traduttore online traduce "tear loose" come "liberare, liberarsi" quindi potenzialmente lì la traduzione sarebbe corretta, anche se sarebbe stato meglio tradurre quel pezzo come "si strappò/lacerò qualcosa"....almeno credo che sarebbe stato più corretto.

    Un'altra cosa....Min mentre parla con Rand vede delle nuove immagini attorno a lui tra cui "tre donne davanti ad una pira". Che siano Elayne, Aviendha e Min davanti alla pira su cui brucia il suo corpo?O avrà a che fare col fatto che per vivere dovrà morire e quindi una delle tre era Alivia?
    [Modificato da Perrin_Al'Meara 17/08/2010 18:04]




    Gaidin di Silma Cauthon
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    semirhage
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    00 17/08/2010 22:25
    Perrin_Al'Meara, 17/08/2010 18.00:

    Però se si va su di un traduttore online traduce "tear loose" come "liberare, liberarsi" quindi potenzialmente lì la traduzione sarebbe corretta, anche se sarebbe stato meglio tradurre quel pezzo come "si strappò/lacerò qualcosa"....almeno credo che sarebbe stato più corretto.




    Si esatto qualcosa del genere...





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    Someshta The Green Man
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    00 13/11/2010 14:24
    Ma che bel capitolo! Finalmente Rand ricollega l'uomo delle sue visioni (Moridin, che noi già da tempo sapevamo chi fosse in realtà, e questa discrepanza mi incominciava a pesare, sinceramente...) a Ishy, riconoscendo il luogo dei suoi tempestosi sogni nel I. Davvero bello l'incontro, che lascia alquanto da pensare...ed è strano vederli parlare tranquillamente tra di loro...Poi Min che riesce a scalfire il guscio in cui Rand sembrava essersi rintanato, ed è stato molto toccante! E finalmente si è ricominciato a parlare della nota di Herid Fel.
    La parte su Avi si lascia leggere (olè, un nuovo incontro con i Seanchan! Sarà la volta buona? [SM=x494540] ) e lei è sempre più vessata da compiti inutili (la cosa peggiorerà...) ma la sta prendendo bene, tutto sommato! [SM=x494540] [SM=x494540]
    [Modificato da Someshta The Green Man 13/11/2010 14:30]
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    Shaidar
    Post: 1.251
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    00 03/02/2011 11:57
    Capitolo spettacolare, finalmente Rand e il Nae'blis faccia faccia...non so voi ma ho avuto la sensazione che l'incontro sia uscito dal pugno di Rj, e Brandon non abbia voluto aggiungere altro se non cambiando pov in Min...l'uso del termine "eccitante" non è molto jordaniano per spiegare il legame :) per il resto una chiaccherata da brividi, con la filosofia di Wot a fare da sfondo...questa volta finirà davvero in modo inaspettato per l'Ombra? L'immagine della pira anche a me ha fatto pensare immediatamente a Rand e al suo triangolo di amanti una volta che sarà tutto finito..

    Altro aspetto interessante, il silenzio assoluto di LTT quando Rand si trova al cospetto di Moridin...che idea vi siete fatti in merito?
    [Modificato da Shaidar 03/02/2011 11:58]

    -------------------------------------------------
    Don't fear the eyes of the dark lord
    Morgoth I cried
    All hope is gone but I swear revenge
    Hear my oath
    I will take part in your damned fate
  • Mercutia
    00 10/04/2011 18:56
    La prima parte è molto bella! Mi mancavano i sogni di Rand! E che sogno!
    Bello, intenso e che apre ad un sacco di trame! Appare così diverso questo Moridin da quello degli incontri con i Reietti!

    La seconda parte mi è piaciuta meno.
    Mi dispiace per i suoi sostenitori, ma spesso i pov di Min rivelano con estrema chiarezza il fatto che a scrivere sia un uomo! In realtà non era mai stato tanto evidente e questo mi fa pensare che Sanderson pecchi un po' su questo punto.
    La linearità di certi pensieri di Min in questo capitolo sono davvero tipicamente maschili: una donna non ragiona così. Poi magari sono particolarmente contorta io, ma non credo.
    Probabilmente questo suo modo è anche il motivo per cui piace agli uomini più di altri personaggi femminili: in raltà questo capitolo mi ha fatto vedere come Jordan abbia un po' stereotipato certe caratteristiche femminili, accentuandole pericolosamente in molti casi, così che quasi si possano fare dei maxigeneri tra i personaggi spesso dimetralmenti opposti tra loro: Min è vero che è stata sempre il maschiaccio, ma qui siamo andati oltre.

    Aviendha... uffffffffffffffffff
  • nihilim
    00 11/04/2011 21:47
    Trovami uno scrittore maschio che abbia saputo fare meglio di RJ...



    nihilim
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    Nysker
    Post: 6
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    00 17/04/2011 19:19
    Re:
    Mercutia, 10/04/2011 18.56:


    La seconda parte mi è piaciuta meno.
    Mi dispiace per i suoi sostenitori, ma spesso i pov di Min rivelano con estrema chiarezza il fatto che a scrivere sia un uomo! In realtà non era mai stato tanto evidente e questo mi fa pensare che Sanderson pecchi un po' su questo punto.
    La linearità di certi pensieri di Min in questo capitolo sono davvero tipicamente maschili: una donna non ragiona così. Poi magari sono particolarmente contorta io, ma non credo.
    Probabilmente questo suo modo è anche il motivo per cui piace agli uomini più di altri personaggi femminili: in raltà questo capitolo mi ha fatto vedere come Jordan abbia un po' stereotipato certe caratteristiche femminili, accentuandole pericolosamente in molti casi, così che quasi si possano fare dei maxigeneri tra i personaggi spesso dimetralmenti opposti tra loro: Min è vero che è stata sempre il maschiaccio, ma qui siamo andati oltre.




    Mmm,beh a me Min sta simpatica,braghe,pantaloni e tutto compreso [SM=x494541] (non ditelo in giro [SM=x494565] sono fan sfegatato di Egwene)concordo con te,pensa molto in modo chiaro e logico,detto questo un hippy urra per Rand che da buon pezzo di ghiaccio ha cominciato a sciogliersi,anche se solo temporaneamente. Riguardo Aviendha,sempre solita solfa con lei che testarda non vuole capire [SM=x494582] sebbene la grande mole in indizi.Ma comunque bel capitolo dove si intravede magari qualche speranza per Rand riguardo il futuro.
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    Incanalatore
    Post: 212
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    00 31/03/2012 14:43
    Re:
    Swami Holanwanda, 16/11/2009 03.46:

    Capitolo molto interessante e ben scritto.

    Sull'incontro tra Rand e Moridin, ".
    spoiler resto del libro


    Questa stanchezza del nae'blis ed il fatto di trattare Rand quasi da eguale (neanche un "fool", un "worm", che delusione) non fa molto Ishamael. Credo che, cosi` come Rand diventi sempre piu` simile a Moridin, Moridin stia diventando piu` simile a Rand. La loro connessione deve avere un ruolo importante nel finale di saga.

    Tra l'altro, grossa citazione del SDA (Moridin come Saruman).

    Due altri esempi di foreshadowing di Brandon
    spoiler resto del libro


    Una domanda - ma se Moridin e` cosi` ansioso di regnare sul Nulla, perche` non prende ad usare il balefire a destra ed a manca fino a disfare il Merletto delle Epoche?



    Concordo, anche secondo il mio parere Ishi sta assorbendo Rand e viceversa. Forse dunque alla fine morirà Rand-Ishi e rimarrà Ishi-Rand, chissà

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    Incanalatore
    Post: 212
    Età: 46
    Sesso: Maschile
    00 31/03/2012 14:45
    Vi chiedo gentilmente di farmi capire una cosa. Che vantaggio ha un darkfriend/reietto a volere la fine dei tempi?

    Se sono diventati quel che sono per aspirare al potere e all'immortalità perchè il fine ultimo è quello.

    Non mi è chiaro!
  • nihilim
    00 01/04/2012 09:15
    NOn è la fine del tempo, ma la fine del Disegno così com'é fatto ora.
    Se vincesse il T., il Disegno si disferebbe, per far sì che il T. possa ricreare qualcosa di nuovo (un nuovo Disegno?), in cui i Reietti dovrebbero essere immortali.




    nihilim
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    Incanalatore
    Post: 212
    Età: 46
    Sesso: Maschile
    00 05/04/2012 01:11
    Ah ecco finalmente, tanks
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    MorphineChild
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    00 13/12/2012 09:23
    riletto ieri sera, capitolo splendido

    nel dialogo Rand-Moridin si percepisce nettamente la mano di Jordan (metterei la mano sul fuoco che l'ha scritto lui). ci vedo parecchie cose in questo capitolo: la sublime, sottile manipolazione operata da Moridin nel convincere Rand che non è un incontro organizzato (ricordo che Moridin mente con la stessa facilità con cui respira), convincerlo ad utilizzare il Balefire e piantare i semi di un nichilismo cosmico in lui. in cerca di indizi su AMoL, poi, mi sono soffermato sull'attenzione data alla stanza, ed in particolare alle nuvole ed ai fuochi. viene spesso ripetuto che paiono anime torturate, consumate, imprigionate. salto logico: e se parte del potere del DO provenisse dalle anime su cui riesce a mettere mano (che sono poi quelle che può reincarnare)? mi viene in mente Kari, nel finale del primo libro... e se uno degli aspetti di Rand sia quello del Redentore?
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    Niji_
    Post: 39
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    00 28/12/2012 01:25
    sto riprendendo la lettura. Non so se mi abbia fatto bene la pausa o se effettivamente si senta più pesantemente che altrove la mano di Jordan, ma il dialogo tra Moridin e Rand è piaciuto moltissimo anche a me. :)
  • nihilim
    00 01/01/2013 14:35
    Re:
    MorphineChild, 13/12/2012 09:23:

    riletto ieri sera, capitolo splendido

    nel dialogo Rand-Moridin si percepisce nettamente la mano di Jordan (metterei la mano sul fuoco che l'ha scritto lui). ci vedo parecchie cose in questo capitolo: la sublime, sottile manipolazione operata da Moridin nel convincere Rand che non è un incontro organizzato (ricordo che Moridin mente con la stessa facilità con cui respira), convincerlo ad utilizzare il Balefire e piantare i semi di un nichilismo cosmico in lui. in cerca di indizi su AMoL, poi, mi sono soffermato sull'attenzione data alla stanza, ed in particolare alle nuvole ed ai fuochi. viene spesso ripetuto che paiono anime torturate, consumate, imprigionate. salto logico: e se parte del potere del DO provenisse dalle anime su cui riesce a mettere mano (che sono poi quelle che può reincarnare)? mi viene in mente Kari, nel finale del primo libro... e se uno degli aspetti di Rand sia quello del Redentore?




    Sinceramente Rand come salvatore di anime mi convince poco.



    nihilim
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