Il Dark One, la prigione, il Disegno, il ruolo del DR e il Corno di Valere (spoiler tutta la saga)

DragoRinato, 24/08/2010 22.04:

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questa è una tua supposizione, giusto? non ricordo sia scritto da nessuna parte.

l'esplosione è riferita al centro studi del Collam Daan, l'energià che si è propagata dalla liberazione del T ha fatto esplodere tutto.

Quello che Mierin ha fatto è semplicemente 'sondare' questa fonte di energià 'perforandola'

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@DR: Sìsì, è una mia supposizione, però la prima frase no. La ruota del tempo si presenta così: la prefazione parla del CoL, eletto dal Creatore, per servire il bene.

@Amy: Perché ti fo confondere?!? Lo hai detto anche te che Mierin ha perforato il Disegno.
Fai conto: il T è rinchiuso con il Disegno come prigione. Però il Tenebroso non è inserito nella Ruota, e quindi nel Disegno, sennò sarebbe mortale. Quindi Mierin ha aperto un buco nella sua prigione, come se avesse tirato fuori un mattone dalle pareti della cella. Poi LTT per sigillarlo ha usato Saidin, parte della Creazione, per qualcosa che non era parte della Creazione. Questo ha fatto che Saidin si contaminasse e che il T avesse più presa sul Disegno, perchè LTT non ha riposizionato il mattone tolto, ma lo ha creato nuovo, collegato con il Disegno.
Oddio mi sembra di ripetermi all'infinito, scusate se sono stato prolisso.
Sono tutte mie supposizioni, "secondo me..." etc., badate bene.

Spiegato così ha più senso! Non sei prolisso, già ste cose sono complicate, una bella spiegazione ci vuole sennò io almeno mi perdo per strada

Quindi praticamente tu dici che il T contaminando saidin ha ulteriormente rafforzato la sua presa sul mondo, ok. All'inizio da come lo avevi detto sembrava quasi che dicessi che il T era imprigionato dentro al Disegno..

Praticamente Ale stiamo dicendo quasi le stesse cose io e te

Moiraine Sedai, 17/08/2010 17.28:

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Il Foro è poi stato chiuso da LTT e compagni ma saidin è stato contaminato. In questo modo il DO, nonostante fosse stato risigillato, è riuscito a mantenere una 'presa' sul mondo.

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Come chiudere una crepa con un ponte, praticamente.

Sai che per un attimo Amy, quando mi hai mandato l'sms, avevo creduto che intendessi che il DO E' il Disegno Ho pensato,è impazzita del tutto
Mentre la teoria la prigione del DO è il Disegno ha senso Se nn sbaglio se ne parlava già in giro, boh, cmq sia sono d'accordo cn te, è una teoria molto interessante e x ora quella più sensata. A parte questo comunque credo che il DO sia una controparte malvagia vera del Creatore, una sorta di Satana che porta il male nel mondo attraverso i suoi emissari, i Reietti, i DF ecc ecc
Penso che alla fine nell'Ultima Battaglia accadrà davvero che Rand dovrà affrontare la sua manifestazione terrena, e che x sigillarlo di nuovo nella sua prigione gli serva l'aiuto di saidin e saidar insieme, a differenza di quanto è successo l'ultima volta, anche se c'è un punto in cui LTT dice che x chiudere il DO nella sua prigione era stato necessario toccarlo, cosa che ha causato la contaminazione di saidin, quindi forse chissà, il TP potrebbe essere una soluzione, e sappiamo che Rand l'ha già usato...

L'idea del Corno di Valere invece mi è proprio nuova e nn ci avevo mai pensato, molto interessante...

SilmaCauthon, 25/08/2010 12.43:

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Sai che per un attimo Amy, quando mi hai mandato l'sms, avevo creduto che intendessi che il DO E' il Disegno Ho pensato,è impazzita del tutto

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Te pareva Meno male che avevo scritto che la prigione era il Disegno

Sul DO-Satana boh, potrebbe anche essere, però non so se mi piacerebbe un Rand che affronta un DO in carne ed ossa, preferisco che lo rinchiude e basta

Nn credo che sarà in carne e ossa lui, ma una sua manifestazione, come una serie di piaghe sulla Terra, x dirne una, insomma qualcosa di davvero darkosa lol

Aaaah beh sì così sarebbe figo!

semirhage, 18/08/2010 18.24:

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Si è anche la mia opinione

Per me l'epoca leggendaria è una sorta di Eden, con Adamo (Saidin) ed Eva (Saidar) che convivono pacificamente, in armonia e danno ordine al mondo, fanno girare il Tempo...
Ma il serpente qualcuno ce lo ha messo e non a caso anche qui una donna, Mierin, inconsapevolmente ha sprigionato il male all'interno del mondo, o comunque ne ha fortificato la presa... e come ha fatto? Ha cercato di "unire" il nostro Adamo e la nostra Eva e dall'unione è venuto fuori il nostro peccato originale (con cui indico il buco nella prigione e anche la nascita del True Power, poi spiegherò perchè)
OT: Scusate l'analogia religiosa ma il mito del paradiso terrestre mi ha sempre affascinato e lo trovo molto congeniale.

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L'analogia religiosa è assolutamente calzante, anche più di quanto da te evidenziato. Il peccato originale biblico è la volontà dell'intelletto umano di essere uguale a Dio. Nonostante la presenza del serpente, è la scelta consapevole di Adamo ed Eva di mangiare il frutto dell'albero della conoscenza che causa la perdita dallo stato di innocenza paradisiaca.
Con la solita sottigliezza, RJ fa compiere lo stesso peccato a Beidomon e Mierin, che cercano una nuova forma di potere e conoscenza che superi la loro condizione presente per arrivare a poter sfidare il creatore - questa è la vera ossessione di Lanfear, che in tutto il quarto libro continua a tentare LTT/Rand con i Choedan Kal e la possibilità di diventare dei.

Secondo me il DO è la controparte malvagia del Creatore, certo, ma il CoL esiste per fronteggiare lui e non come supporto per eliminare i suoi servitori.

Si ma la natura umana è volubile

Scusate se riprendo questo vecchio thread.
Supponiamo che, c'è stata un'epoca - la prima - in cui non c'erano persone in grado di incanalare e che essa sia finita quando nacquero i primi due aes sedai (maschio e femmina) e, continuando a supporre, che siamo alla fine della 6° era e che la prossima sia la una riproposizione della 1°, allora il Tenebroso deve essere rinchiuso nella sua prigione con l'ausilio di Callandor, quindi ci deve essere l'utilizzo dei due poteri Saidin e Saidar, che, poi per qualche ragione provocherà la morte di tutti gli Asha'man e delle Aes Sedai.
Oddio che pensiero incasinato.. spero di aver reso l'idea però.

Il Tenebroso, secondo me è la testa del serpente mentre il Creatore è la coda che scappa dalle sue stesse fauci.

Per l'utilizzo dei due poteri se non ricordo male è Rand stesso a pensare che ci vogliano entrambi.
Per la scomparsa degli incanalatori, non credo che succederà con l'Ultima Battaglia, anche considerando

spoiler libro 13

le visioni di Avy

nihilim

Meno male che hai messo lo spoiler sotto copertura, perché mi trovo ancora al XII, sto leggendo la saga in italiano per via del mio pessimo inglese :(

Non ricordavo che anche Rand avesse fatto quel pensiero...

Che il tenebroso voglia distruggere la ruota e il disegno per liberarsi dalla sua prigione è assodato (non ricordo chi lo dicesse esplicitamente, mi pare Moridin).

Per quanto riguarda il CoL, io lo vedo un pò alla "Eletto di Matrix".
Il CoL a mio parere è un meccanismo del Disegno stesso, creato come strumento per chiudere le falle che ciclicamente si creano nella prigione del tenebroso.

Quando Lanfear e gli altri studiosi hanno creato il buco, lo hanno fatto perchè avevano già scoperto il "Vero Potere" (ovvero un emanazione del T stesso) prima ancora di aprire il buco, il che rafforza la tesi del Tenebroso che è sempre presente, ma che ha più o meno influenza nel mondo.

Quando la sua influenza sul mondo raggiunge un livello tale che il Disegno (che tiene imprigionato il Tenebroso) rischia di essere distrutto, esso stesso genera il CoL, che rinasce per "rattopparlo" e riportare la situazione a livelli di controllo accettabili.

Essendo però il CoL in grado di influenzare così pesantemente il disegno (capacità che gli serve per rattopparlo, e che lo rende il ta'veren più potente in assoluto), è anche in grado, se votato all'ombra, di disfarlo al punto tale da distruggerlo.

La teoria del Corno di Valere inserito a sua volta come strumento di controllo del CoL mi intriga, ed in effetti tutto torna.
Nel caso il CoL passi all'ombra, l'insieme di tutti i Ta'veren più importanti delle varie epoche è necessario per distruggerlo e togliere quindi al T la sua "chiave" per uscire dalla prigione.

A questo credo si riferisse Ishmael quando parlava a Rand nei primi libri, al fatto che il T NON PUO' essere sconfitto, facendo egli stesso parte del meccanismo della creazione.
Può solo essere rimesso a tacere per un pò, ma questo porterà solo ad un'altra battaglia in un'era futura, con la ruota che continua a girare e le ere che si ripetono in modo ciclico.

Teoria interessante quella della possibilità che il corno di valere abbia un duplice scopo, e cioè sia aiutare a fermare il DO che il COl nel caso in cui quest'ultimo passi dalla parte delle tenebre.

Sul fatto che il DO non possa essere sconfitto io la vedo più come non può essere eliminato, perchè Do rappresenta il male che in fondo è presente in ogni essere vivente e di per sè quindi non può essere eliminato del tutto, ma semplicemente allontanato dal mondo richiudendo la prigione