La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro XIII Epilogo - E Poi

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    semirhage
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    00 08/12/2010 19:51
    And After
    Graendal si trova a Ebou Dar, prendendo il posto di Semirhage come infiltrata tra i Seanchan, ma dopo l’ennessimo fallimento con Perrin sta programmando di cambiare tana nuovamente. Mentre raccoglie i suoi averi però, arriva Shaidar Haran e le fa penare i suoi insuccessi

    Perrin è nel Mondo dei Lupi. Per un attimo, chiamando Hopper, lo crede ancora vivo ma quando gli si presenta la figura del lupo, i suoi occhi sono chiaramente senza vita. Perrin ricorda però le ultime parole di Hopper, ossia di cercare Boundless, poiché lui ha le risposte che Perrin cerca, e cosi fa. Perrin scopre che Boundless non è altri che Noam e la risposta che Perrin sta cercando è che un Fratelo dei Lupi non può essere sopraffatto dalla sua natura di lupo se non vuole. Noam ha deciso consapevolmente di diventare un lupo completo, per scappare dalla malignità del mondo umano, mentre Perrin, cosi come Elyas, hanno trovato equilibrio tra le loro due nature, senza rinnegarne nessuna.

    Olver sta giocando a serpenti e volpi con Talmanes. Mentre rimugina sulla vendetta che un giorno attuerà contro gli Shaido, il bambino a un tratto realizza di avere vinto il gioco. Talmanes rimane ovviamente basito, poiché quello è un gioco che non può essere vinto se non imbrogliando. Olver, contento del suo successo, comincia ad aggirarsi per la tenda di Mat e trova la lettere col sigillo rosso di Verin. La apre e, non capendo il significato di alcune parole ma intuendo si tratti di qualcosa di grave, la porge a Talmanes . Dapprima questi si arrabbia, ma su insistenza del bambino la legge: Verin informava Mat dell’imminente attacco a Caemlyn da parte di un grosso esercito di Progenie dell’Ombra. Inorridito Talmanes esce dalla tenda e nota con disperazione che Caemlyn brucia e va difesa.

    Barriga sta scappando dal Kandor, ormai caduto sotto l’invasione dell’Ombra, verso l’Arafel. Mentre scappa però si imbatte in tre figure che, dapprima gli sembrano Myrddraal, poi Aiel ma che non sono ne l’uno ne l’altro e lo uccidono.

    Rand sta sognando quando a un tratto sente le urla di una donna. Si dirige nella direzione della voce e si ritrova davanti una donna tremante e rannicchiata su se stessa, dai capelli argento. Possiede però degli occhi che lui conosce benissimo: è Mierin, lady Selene, Lanfear. Lei lo prega di aiutarla ma sparisce nell’oscurità subito dopo
    Lan si trova davanti al Passo di Tarwin, davanti a lui e al suo esercito, raccolto in tutte le Marche, centinaia di migliaia di Progenie dell’Ombra. Mandando un ultima, fortissima sensazione d’amore tramite il legame con Nynaeve, Lan si lancia verso il suo destino









    Ho paura Alice.. Credi che sia diventato matto?
    Oh, temo proprio di si. Ma ti svelo un segreto... Tutti i migliori sono matti
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    semirhage
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    00 08/12/2010 19:53
    Ok Graendal non è morta vero? Shaidar Haran dice “I shall not forget you, and you shall not forget that which comes next” [SM=x494526]

    Perrin ha completato il suo ciclo… Finalmente ha trovato la serenità! [SM=x494589]

    Il gioco che non può essere vinto è stato vinto… [SM=x494544] e questo significa che?
    La lettera di Verin, poi… ma era importantissima!!! Ma come cavolo ha potuto mettere una notizia così importante nelle mani di Mat, contando solo sulla sua curiosità??? Assurdo! [SM=x494571]


    Per il 4 Pov sono basita... Abbiamo già incontrato queste nuove creature?
    Certo che le marche sono ormai distrutte..

    Poi, che ci faceva Lanfear nel sogno di Rand? Secondo voi è una trappola? [SM=x494526]

    E infine... lo sapevo che finiva con Lan che si lancia verso la morte… Tristezza assoluta [SM=x494550]






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    Daghot Baal
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    00 09/12/2010 00:29
    daveero un bell libro solo che mi sembra strano che sia il penultimo troppe cose in sospeso troppi fili devvono essere ancora tessuti.
    ma spero che sanderson abbia la stessa capacità di jordan di far congiungere gli eventi al momento giusto senza però lasciare quella senzazione di fretta che ho paura ci dara l'ultimo libro.
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    -The O-
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    00 09/12/2010 09:02
    sono sicuro che lanfear sia una trappola, e che sia lei ad avere scelto come agire. con ciò intendo che moridin non la sta torturando davvero per usare lei come trappola, ma che lei, da buona dark, abbia finalmente deciso di dare seguito all'affermazione del 5°libro in cui dice di potere distruggere le barriere dei sogni di rand.

    magari vediamo una che sa davvero dominare il mondo dei sogni!!!

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    -kay-
    Post: 2.977
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    Bardo di Corte
    00 09/12/2010 11:14
    Olver che vince il gioco di Volpi e Serpenti, è stato impagabile... evidentemente alcune possibilità di vittoria esistono, seppur minime... immagino avrete notato anche voi il parallelismo tra Mat nella torre ed Olver che gioca...

    la lettera di Verin mi ha invece lasciato basito, ma l'ho commentata già nei commenti finali...

    su Perrin che scopre che il perdersi nel lupo è una scelta volontaria, non mi ha aggiunto poi molto al personaggio, visto che comunque lui ormai aveva già raggiunto un suo equilibrio...

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    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
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    Bardo di Corte
    00 09/12/2010 12:51
    per problemi tecnici ho dovuto dividere in due la risposta (ho dovuto cedere per un paio d'ore la postazione al pc), riprendo adesso:

    i nuovi assalitori velati di rosso e molto inquietanti chissà da dove cavolo vengono, ho letto alcune ipotesi al riguardo (ricordando anche le vele rosse del primo capitolo):
    1) provengono dalla misteriosa terra di Shara
    2) sono quei guerrieri Aiel che quando scoprivano di poter incanalare andavano nella Macchia per fare danni in attesa di morire: è stato invece ipotizzato che possano essere stati convertiti all'Ombra... ma per ora mi pare che non abbiamo molti elementi su cui basarci

    Mierin/Lanfear/Cyndane nei sogni di Rand: qui si aprono due scenari, entrambi molto interessanti:
    1) il primo è che davvero lei stia subendo tutte quelle angherie e possa essere sulla via del pentimento e se anche non credo che si possa arrivare alla sua completa redenzione, magari potrebbe contribuire a far vincere a Rand l'Ultima Battaglia con alcune utili informazioni (non dimentichiamo che in fondo il "bore" l'ha aperto lei)
    2) il secondo scenario, come avete già anticipato, è che sia una gran bella trappola, ed io propenderei di più su questa ipotesi, anche alla luce di quanto Shaidar Haran dice a Graendal (più o meno le dice che qualcuno si sta già occupando di questa cosa...); in entrambi i casi salta fuori il perché questo personaggio sia stato reintrodotto e poi lasciato di nuovo in sospeso per così tanti libri...

    Graendal: dalle poche parole di Shaidar Aran in questo epilogo abbiamo la conferma che è stata lei a far fuori Asmodean (oltre che Aran'gar ed indirettamente Mesaana, almeno dal punto di vista dell'ombra... come ulteriore conferma basta leggersi il Glossario)...comunque nel resto del libro Graendal sinceramente mi è parsa deludente; dopo un prologo così promettente, mi aspettavo molto di più da lei ...invece ha combinato ben poco...
    vedremo se la sua punizione si limiterà all'essere stuprata e malmenata da Shaidar Haran (tipo Mesaana), o se dovrà sottostare anche ad una Mindtrap

    [Modificato da -kay- 09/12/2010 12:55]

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    Mordeth
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    00 09/12/2010 13:24
    Che finale!

    Bello il parallelismo fra Mat ed Olver, con lo stupore di Talmanes della vittoria del pargolo.

    PEr quanto riguarda la lettera di Verin ho già commentato altrove e non sto a ripetermi.

    Rand - Lanfear

    Ecco questa è una bella questione, a dire il vero anche io ho avuto un pensiero similare alla prima teoria proposta da Kay, proprio alla luce di quanto fece con il "Bore" Mierim medesima.
    Sebbene sia più facile propendere per la seconda teoria.

    Finalmente si ha la conferma, direi abbastanza certa, dell'assassino di Asmodean, dopo tutto questo tempo non può che metter in pace il mio cervello [SM=x494540]






    Mordeth





    "Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




    "Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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    semirhage
    Post: 720
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    00 09/12/2010 15:55
    -kay-, 09/12/2010 12.51:


    i nuovi assalitori velati di rosso e molto inquietanti chissà da dove cavolo vengono, ho letto alcune ipotesi al riguardo (ricordando anche le vele rosse del primo capitolo):
    1) provengono dalla misteriosa terra di Shara
    2) sono quei guerrieri Aiel che quando scoprivano di poter incanalare andavano nella Macchia per fare danni in attesa di morire: è stato invece ipotizzato che possano essere stati convertiti all'Ombra... ma per ora mi pare che non abbiamo molti elementi su cui basarci




    Mi piace da morire la seconda ipotesi [SM=x494550] All'ultima battaglia gli Aiel che combattono i loro "fartelli" votati all'ombra sarebbe strepitoso!
    La prima ipotesi onestamente mi lascia un pò cosi.. cioè introdurre un nuovo popolo all'ultimo libro con tutte le trame che ancora si devono chiudere mi sembra un suicidio... a meno che Demandred non c'entri qualcosa [SM=x494526]

    Per lanfear propendo anche io, rileggendo, per la trappola... non me la scordo la promessa che fece a se stessa qualche libro fa e non mi sembrava molto incline a "perdonare" il suo Lews [SM=x494540]




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    XWP
    Post: 1.776
    Età: 44
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    00 10/12/2010 13:23
    Bellissimo anche l'epilogo!
    Graendal: temo l'aspetti una fine orrenda in stile Moghedien! Cmq concordo sul fatto che la sua strategia anti-Perrin sia stata molto deludente o meglio in definitiva non ha fatto nulla se non dare la dreamspike ad Isam e veicolare Byar ad uccidere Perrin. Troppo poco per una firba come lei, peccato!
    Almeno ormai sappiamo che è stata lei ad uccidere Asmodean! Direi che è più letale di Rand a far fuori i Forsaken!

    Perrin: direi che ha finalmente trovato la pace, per lui e per noi!

    Olver: spettacolo!! certo però che idiozia assurda aver letto ora della lettera di Verin che contiene un'informazione del genere! e poi perchè verin non l'ha detto subito ad Egwene invece di affidarsi alla curisosità di Mat???

    Aiel: direi che la seconda teoria è altamente probabile!

    Rand: inzialmente pensavo fosse la realtà ovvero che Lanfear volesse davvero l'aiuto di Rand, poi però è stato fatto giustamente notare che la questione di Rand è stata affidata ad un altro reietto, quindi direi che si tratta di una bella trappola!

    Lan: ora essendo io un'ottimista ho sempre dato per scontato che lan sopravvivesse in qualche modo ma ammetto che quest'ultimo pov mi ha inquietato [SM=x494550]



    [Modificato da XWP 10/12/2010 13:27]

    Moon Prism Power Make Up!!

    "Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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    -The O-
    Post: 2.032
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    00 10/12/2010 14:24
    secondo me gli uoini velati sono stati catturati da fain! : )

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    -kay-
    Post: 2.977
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    Bardo di Corte
    00 10/12/2010 14:29

    Lan: ora essendo io un'ottimista ho sempre dato per scontato che lan sopravvivesse in qualche modo ma ammetto che quest'ultimo pov mi ha inquietato



    Lo spero bene anch'io, sarebbe assurdo se dopo tutta questa cavalcata, la Gru Dorata finisse in uno scontro suicida... in qualche modo dovrebbe arrivare qualcuno (Rand? Nyn?) a salvare la giornata, con almeno un centinaio di incanalatori...




    Almeno ormai sappiamo che è stata lei ad uccidere Asmodean! Direi che è più letale di Rand a far fuori i Forsaken!



    è vero, nella speciale classifica di "fai fuori il Reietto" Graendal e Rand stanno alla pari 3 a 3; Moiraine a 2, Egwene, Nynaeve, Elza e l'Uomo Verde solo a 1, mentre quello sfigato di Aginor si è bruciato da solo...
    [Modificato da -kay- 10/12/2010 14:36]

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    -The O-
    Post: 2.032
    Età: 35
    Sesso: Maschile
    00 11/12/2010 12:01
    bom in questo caso se calcoli quelli catturati, rand aveva preso anche asmodean... senza contare che aran'gar è stato ucciso de facto da rand...

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
  • nihilim
    00 14/12/2010 23:04
    Beh, che Graendal avesse ucciso Asmodean si capiva anche nel Prologo. QUi però abbiamo la conferma definitiva.

    Anche io ho trovato debole il fatto che Verin abbia basato tutto sulla curiosità di Mat, ma sospetto che questo rientrava nel giuramento fatto all'Ombra: dirlo apertamente sarebbe stato come tradire il Tenebroso!

    Aiel... propenderei anche io per l'ipotesi degli incanalatori portati all'Ombra, se non altro perché introdurre un altro popolo proprio ora mi sembra un po' strano...


    Lanfear: propendo per la trappola!

    Lan: questa volta mi sono venuti i brividi, come nell'11! BS per fortuna non ha deluso!

    Per il resto: non ci ho capito una fava dell'outro!

    Devo rileggerlo, tradurlo e rileggerlo ancora, perché non ci ho capito nulla!


    E soprattutto: che diavolo sono le Torri di Mezzanotte e perché il libro si intitola così???? [SM=x494577]



    nihilim
    [Modificato da nihilim 14/12/2010 23:10]
  • nihilim
    00 15/12/2010 22:14
    Ecco il pezzo da brividi:
    "I am al'Lan Mandragoran, Lord of the Seven Towers, Defender of the Wall of First Fires, Bearer of the Sword of the Thousand Lakes![...]Fear me, Shadow! Fear me and know. I have returned for what is mine."


    Ho poi deciso di tradurre l'outro -->

    Lo, it shall come upon the world that the prison of the Greatest One shall grow weak, like the limbs of those who crafted it. Once again, His glorious cloak shall smother the Pattern of all things, and the Great Lord shall stretch forth His hand to claim what is His. The rebellious nations shall be laid barren, their children caused to weep. There shall be none but Him, and those who have turned their eyes to His majesty.

    In that day, when the One-Eyed Fool travels the halls of mourning, and the First Among Vermin lifts his hand to bring freedom to Him who will Destroy, the last days of the Fallen Blacksmith's pride shall come.
    Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.

    And then, shall the Lord of the Evening come. And He shall take our eyes, for our souls shall bow before Him, and He shall take our skin, for our flesh shall serve Him, and He shall take our lips, for only Him will we praise. And the Lord of the Evening shall face the Broken Champion, and shall spill his blood and bring us the Darkness so beautiful. Let the screams begin, O followers of the Shadow. Beg for your destruction!


    Ecco, avverrà sul mondo che la prigione del Grandissimo diventerà sempre più debole, come gli arti di quelli che la crearono. Ancora una volta, il Suo glorioso manto coprirà il Disegno di tutte le cose, e il Grande Signore allungherà avanti la Sua mano per reclamare ciò che è Suo. Le nazioni ribelli saranno lasciate sterili, con i loro figli portati alle lacrime. Non ci sarà alcuno a parte Lui, e quelli che hanno rivolto i loro occhi alla Sua maestà.

    In quel giorno, quando il Folle Un'Occhio percorre le sale del cordoglio, e il Primo Fra i Parassiti solleva la sua mano per dare libertà a Colui che Distruggerà, gli ultimi giorni dell'orgoglio del Fabbro Caduto verranno.
    Sì, e il Lupo Spezzato, colui che La Morte ha conosciuto, cadrà e sarà consumato dalle Torri di Mezzanotte. E la sua distruzione porterà paura e dolore nei cuori degli uomini, e farà tremare la loro stessa volontà.

    E dopo, che il Signore della Sera venga. Ed Egli prenderà i nostri occhi, affinché le nostre anime si inchinino a lui, ed Egli prenderà la nostra pelle, affinché la nostra carne lo serva, ed Egli prenderà le nostre labbra, affinché lodiamo solo Lui. E il Signore della Sera affronterà il Campione Spezzato, e verserà il suo sangue e ci porterà l'Oscurità tanto bella. Che comincino le grida, oh seguaci dell'Ombra. Pregate per la vostra distruzione!



    Non sono sicuro di aver tradotto tutto bene, e soprattutto la frase "and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall[...]" mi lascia perplesso.

    Ma siamo sicuri che ci sia qualche interpretazione diversa dal fatto che Perrin morirà?

    Per il resto dice "solo" che l'Oscurità avvolgerà la terra, ma non che il T vincerà!



    nihilim
    [Modificato da nihilim 15/12/2010 22:19]
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    -The O-
    Post: 2.032
    Età: 35
    Sesso: Maschile
    00 16/12/2010 09:05
    mi vengono in mente due nomi per il broken wolf che non siano perrin: hopper stesso, già morto e ora definitivamente perso... ma non ha niente a che vedere con l'essere spezzato. e poi noam (se si chiama così... quello che perrin vede nel 3 e che incontra di nuovo in questo libro...), sicuramente morto e spezzato direi. solo, non so in che modo debba"cadere"...

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
  • nihilim
    00 16/12/2010 10:49
    Non credo che i nomi che citi possano essere il riferimento della profezia. Perchè la loro caduta dovrebbe portare paura nel cuore degli uomini?



    nihilim
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    DragoRinato
    Post: 6.343
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    .::|Signore del Caos|::.
    00 16/12/2010 11:28
    prenderò una cantonata ma a me sti finti 'Aiel' ricordano tanto gli Eelfinn...


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
  • nihilim
    00 16/12/2010 11:31
    In un primo momento ci ho pensato anche io, ma credo che anche se morente, il tizio si sarebbe accorto anche degli altri particolari fisici, oltre ai denti appuntiti.



    nihilim
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    -The O-
    Post: 2.032
    Età: 35
    Sesso: Maschile
    00 16/12/2010 11:45
    ah già... non avevo letto il contesto! :P

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 16/12/2010 13:37
    Re:
    nihilim, 16/12/2010 11.31:

    In un primo momento ci ho pensato anche io, ma credo che anche se morente, il tizio si sarebbe accorto anche degli altri particolari fisici, oltre ai denti appuntiti.



    nihilim




    Non so è una sensazione...


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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